IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Bp Wielgus współpracował z SB
Autor Wiadomość
staryagent
sympatyk

Dołączył: 22 Gru 2006
Posty: 13
Wysłany: Pią 02 Lut, 2007 05:48   

Wycofałem post o sfałszowaniu deklaracji o współpracy. Przepraszam, ąle prawie wszystkie portale umieściły to w pozycji news.
:cool:
_________________
Mogę nie zgadzać sie z tym, co mówisz, ale oddałbym życie, żebyś mógł to mówić.
(Voltaire)
Ostatnio zmieniony przez staryagent Pon 05 Lut, 2007 09:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
jacor 
przewodniczący koła

Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 549
Wysłany: Pią 02 Lut, 2007 08:59   

Tak jak pisałem wcześniej. To Wielgus zostanie męczennikiem a Sakiewicza strąca w otchłanie piekielne. Historia ze św Stanisławem powtarza sie.
_________________
www.browar.biz
Żywiec. Prawie jak piwo
 
 
Mikev 
członek zarządu koła

Wiek: 31
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 363
Wysłany: Pią 02 Lut, 2007 09:02   

Dziennik.pl napisał/a:
Podpis agenta SB "Greya" został sfałszowany?

Wraca sprawa współpracy abp. Stanisława Wielgusa z PRL-owskimi służbami. Według grafologów, słynny podpis agenta "Greya", który miał jakoby sporządzić Wielgus, został... sfałszowany. Oznaczałoby to, że arcybiskup został pomówiony. Pytanie, przez kogo?

Według dr. Waldemara Gontarskiego, dyrektora Centrum Ekspertyz Prawnych Zrzeszenia Prawników Polskich, z którym rozmawia "Życie Warszawy", oskarżenie abp. Wielgusa o współpracę z SB to bezprawie. Jest przekonany, że podpis pod dokumentem, który ujawniła w grudniu zeszłego roku "Gazeta Polska", został sfałszowany. "Właśnie otrzymałem wynik: podpis został sfałszowany. Grafolodzy orzekli, że litery mają różne kształty i podpis nie został sporządzony <à la longue>, czyli jednym pociągnięciem ręki" - twierdzi Gontarski.

"Mieliśmy utrudnione zadanie, by to sprawdzić, bo nie mamy dokumentu tylko mikrofilm. Centrum Ekspertyz ZPP zamówiło jednak analizę grafologiczną w jednym z laboratoriów w zachodniej Europie" - mówi w "Życiu Warszawy" Gontarski. I podkreśla, że badanie specjalnie było robione za granicą, by mieć pewność, że będzie bezstronne.

Dodaje, że w decyzji o ekspertyzie nie chodziło o obronę konkretnej osoby, lecz o obronę prawa i standardów europejskich.

"Jeżeli jakieś media twierdzą, że podpis jest podpisem Wielgusa jako agenta, to te media muszą to udowodnić. Niech więc próbują. My jesteśmy już przygotowani, żeby przeprowadzić kontrdowód" - zapowiada Gontarski.

I dodaje, że jeszcze nie poinformował o swoim odkryciu abp. Wielgusa. "Oczywiście po powrocie do kraju będę z nim rozmawiał. I z całych sił będę go namawiał do wytoczenia procesu gazetom, które twierdziły, że to jego podpis" - zapowiada Gontarski. I mówi wprost, że po pierwsze abp Wielgus powinien pozwać "Gazetę Polską". Ale nie tylko. "Chciałbym, żeby proces został również wytoczony abp. Kowalczykowi, nuncjuszowi apostolskiemu. Ten człowiek bardzo dużo naszkodził i nie chodzi tu tylko o to, że wprowadzał w błąd papieża. Pewne jego wnioski uogólniające i bardzo daleko idące miały charakter zniesławienia" - mówi "Życiu Warszawy" Gontarski.
_________________
Desiderata
 
 
MS 
Banita


Wiek: 46
Dołączył: 07 Mar 2003
Posty: 9501
Skąd: z przeszłości
Wysłany: Pią 02 Lut, 2007 09:03   

staryagent napisał/a:
I co uczeni w piśmie lustratorzy.?

DEKLARACJA O WSPÓŁPRACY ARCYBISKUPA WIELGUSA SFAŁSZOWANA !!!!!!!!!


DOBREGO SAMOPOCZUCIA ŻYCZĘ.
:cool:

staryagent



A marsjanie wylądowali w Jerozolimskich :D :D :D
BTW jeżeli podpis jest sfałszowany to jeszcze gorzej dla biskupa delatora bo w swoim oświadczeniu już się był do podpisania owego dokumentu przyznał:
biskup delator napisał/a:
(..)Najgorszy był mój wyjazd do Monachium w r. 1978. Miałem wówczas spotkanie z bardzo brutalnym funkcjonariuszem wywiadu, który wrzaskiem i groźbami, że mnie zniszczy, skłonił mnie do podpisania deklaracji współpracy z wywiadem. Była to moja chwila słabości. (..)

Źródło
No więc wicie rozumicie kłamać tyż cza umić ;)
_________________
Pucz trwa, Blacky samowolnie pozbawił mnie uprawnień admina.
 
 
Mikev 
członek zarządu koła

Wiek: 31
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 363
Wysłany: Pią 02 Lut, 2007 09:11   

To się chyba nazywa paradoks kłamcy. Wielgus najpierw kłamał, że nie podpisał, a potem kłamał, że podpisał? :)
_________________
Desiderata
 
 
Kosiarz 
członek zarządu organizacji powiatowej
Kurier


Wiek: 40
Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 849
Skąd: Świętokrzyskie
Wysłany: Pią 02 Lut, 2007 09:45   

Wcześniej się przyznał do współpracy, teraz został bezpodstawnie oskarżony o współpracę, a jutro co? Jak myślisz Misiu-Kubusiu? Pewnie był agentem Kościoła, który od środka rozwalił wywiad PRL!!!

Dajcie spokój, niektórzy są niereformowalni. Był zarejestrowanym TW wpierw SB później wywiadu.
 
 
obecny 
członek zarządu organizacji powiatowej


Wiek: 35
Dołączył: 06 Gru 2006
Posty: 913
Skąd: Stalowa Wola
Wysłany: Pią 02 Lut, 2007 11:21   

Ciekawe czy takie badania po tylu latach są poprawne...
Nie wiemy kto robił badania i w jakim celu ? autor robił to niby za kilka tys. dolarów. z własnych pieniędzy jak zaznacza. Ciekawe, skoro Wielgus się przyznał. Po za tym nie możemy być pewni czy ten wynik badania jest w 100 % zgodny. Przecież ,przez lata charakter pisma mógł się zmienić, nawet specjalnie.. skąd taka pewność, może autor podpisu podpisując specjalnie zmienił ton pisma. to tylko kilka liter GREY można się nauczyć pisania tego na różny sposób. Zreszta przeszedł szkolenia więc tego typu drobnostki także można wyuczyć. Ja tylko dywaguję , bo przecież Wielgus przyznał się do podpisu.

Co do fałszywego podpisu to wszystko by się zgadzało , bo w tej sytuacji ktoś kto przegrał tą batalię, mógł wymyśleć coś takiego. Czego ? A no żeby pokazać kościoł w złym świetle, a zwłaszcza papieza, wiernych i GP.
Po za tym treść oświadczenia , w którym Wielgus rzekomo się przyznaje do współp[racy , który miał trafić do papieża nie dodatrł w całości. Dlatego nie wierzę w te ekspertyzy. Bo Wielgus był AGENTEM i co do tego nie ma wątpliwości a więc sam podpis nic nie zmienia
_________________
Był komunizm, postkomunizm no i POkomunizm.

A gdzie Polska ?
 
 
Półkownik 
Stary Basior

Dołączył: 17 Gru 2005
Posty: 2968
Wysłany: Pią 02 Lut, 2007 12:18   

Jest wiele ciekawych rzeczy. Nie tylko grafologicznych. I wszystkie dążą do tego, aby wszystkich rozgrzeszyć, bez przyznania się do grzechu i aktu skruchy. Niestety nowelizacja prezydencka do tego samego zmierza.
Tu nie chodzi o "zemstę". Tu chodzi o odcięcie polityków i urzędników państwowych, tudzież tzw. "ałtorytetów amoralnych" mających olbrzymi wpływ na kształtowanie poglądów u zwykłego pana Kowalskiego od możliwych źródeł szantażu. Dopóki tego się nie zrobi to będziemy żyć od afery, do afery, bo o to tu Panie i Panowie chodzi.
 
 
cthulhu 
sekretarz zarządu koła
białoruski tancjor

Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 446
Wysłany: Pią 02 Lut, 2007 21:08   

jacor napisał/a:
Tak jak pisałem wcześniej. To Wielgus zostanie męczennikiem a Sakiewicza strąca w otchłanie piekielne. Historia ze św Stanisławem powtarza sie.


A kto jest kim? :mrgreen:

PS. Teraz to już po ptokach, przyznał się i tak dalej. Nie za bardzo widzę sens wyciągania tego w tym momencie.
_________________
Ten cthulhu, to taki tu białoruski tancjor, mutacja Pawki Morozowa. [...] Chętnie bym za uszy jegomościa potargał. - zj55
 
 
Hegemon 
Beczkowóz


Pomógł: 2 razy
Wiek: 41
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 11979
Skąd: z głupia frant
Wysłany: Pią 09 Mar, 2007 14:12   

edwill napisał/a:
(...)
El Mundo napisał/a:
Frente a las tensiones exteriores, los hermanos Kaczynski pueden encontrar consuelo con el nombramiento de Kazimierz Nycz, de 57 anos, como nuevo arzobispo de Varsovia en sustitucion del malhadado Stanislaw Wielgus, quien dimitio del cargo el 7 de enero, entre acusaciones de haber espiado para el regimen comunista.
Usunięto litery hiszpańskie dla czytelnosci textu.
Tłumaczenie: W przeciwieństwie do spięć z zagranicą, bracia Kaczyńscy mogą znaleźć pocieszenie w mianowaniu K. Nycza, lat 57, jako nowego arcybiskupa Warszawy w zamian za nieszczęsnego S. Wielgusa, który zrezygnował z urzędu 7-go stycznia, wsród oskarżeń szpiegowania dla komunistycznego reżymu.

Jak widzicie wszelkie wiesci, również nieprawdziwe, rozchodzą się szybko po swiecie. :sad:

Cóż takiego w tłumaczonym tekście jest nieprawdą? (Drobna uwaga: wydaje mi się, że powinno być "w zamian za" zamiast "w sytuacji").
_________________
Его Высокопревосходительство
 
 
Edwill 
baron wojewódzki


Dołączył: 27 Lut 2006
Posty: 4965
Skąd: Aaa... to zależy od czasu
Wysłany: Sob 10 Mar, 2007 22:04   

Masz rację, Hegemonie. Zaszybko przeczytałem dwa podobne do siebie hiszp. słowa: sustitucion y situacion. Dziękuję za zwrócenie mi na to uwagi, już poprawiłem. :oops:

Nieprawdą jest, że abp Wielgus szpiegował dla kom. reżimu. Narazie nikt mu tego nie udowodnił, a że podpisał jakąs tam "współpracę" z UB i źle się niedawno tłumaczył, zamiast powiedzieć od razu prawdę, to inna sprawa. :sad:

Co do ucharakteryzowanej twarzy Angeli Merkel, myslę, że to było niepotrzebne i dla Polski niepożyteczne. Chyba zrobiono to dla stworzenia zamieszania, tak jak ostatnio p. Giertych, za co dostał upomnienie od premiera. Zasłużył na to.
_________________
Stwórzmy świat oparty na sile prawa, a nie na prawie siły - prezydent Andrzej Duda w ONZ.
 
 
Hegemon 
Beczkowóz


Pomógł: 2 razy
Wiek: 41
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 11979
Skąd: z głupia frant
Wysłany: Wto 13 Mar, 2007 00:01   

edwill napisał/a:
Nieprawdą jest, że abp Wielgus szpiegował dla kom. reżimu. (...)

Przykro mi :cry: Raz jeszcze:

http://www.gazetapolska.p...us/Wielgus1.zip
http://www.gazetapolska.p...us/Wielgus2.zip
http://www.gazetapolska.p...us/Wielgus3.zip


Zostawiając na razie na boku dokumenty, których wymowa jest jednoznaczna, pozwolę sobie potraktować sprawę TW. Grey'a w dużo szerszym kontekście, niż to na ogół jest przyjmowane. Otóż uważam, że warto wziąć pod lupę całokształt stosunków panujących na KULu w schyłkowym okresie prlu. Z informacji którymi dysponuję (a są one z pierwszej ręki), powszechna była wśród ówczesnych studentów świadomość zinfiltrowania przez bezpiekę znaczącej części kadr tej uczelni. W każdym razie działalność opozycyjną prowadziło się tam w daleko trudniejszych warunkach, niż choćby na sąsiednim "czerwonym" UMCSie. Znany jest m.in. przypadek relegowania z uczelni zaangażowanego w taką działalność studenta pod cokolwiek błahym pozorem (szło bodajże o udział w bójce). Takie są fakty, choć na ogół zupełnie nieznane.

P.S. Jakoś mi się tak dziwnie z powyższym skojarzyło niedawne nagłe i zupełnie niespodziewane przejście na emeryturę jednego z biskupów, któremu w latach 80-tych zdarzyło się być rektorem KUL. Ciekawe1, nieprawdaż?

P.S. #2 Ten post i kilka powyższych przeniosłem do bardziej odpowiedniego wątku.
_________________
Его Высокопревосходительство
 
 
MS 
Banita


Wiek: 46
Dołączył: 07 Mar 2003
Posty: 9501
Skąd: z przeszłości
Wysłany: Wto 13 Mar, 2007 14:40   

Wiesz Hegi, mnie to jeszcze ciarki po plecach chodzą, jak sobie pomyślę, że ktoś taki jak arcybiskup senior byłby na dłużej w Warszawie...
- oto postać godna pióra Dostojewskiego, konserwatywny Katon, roniący łzy (raczej krokodyle) nad losem nieszczęsnej Ojczyzny, który przez 20 lat kapował czerwonym okupantom, wbrew stanowisku Prymasa ale co tam Prymas, gdy kariera naukowa czeka ( a raczej Cze-Ka niestety nie mam cyrylicy), o nieznanych dokonaniach jako rektor KUL, który po objęciu diecezji dał się poznać jako protektor pedalstwa i oszustów finansowych.
Przecież tymi zasługami można by kilku agentów obdzielić ! a tu jeden tak dobrze się sprawił.
Przestaje mnie dziwić, że tak go agentura broni.
_________________
Pucz trwa, Blacky samowolnie pozbawił mnie uprawnień admina.
 
 
Hegemon 
Beczkowóz


Pomógł: 2 razy
Wiek: 41
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 11979
Skąd: z głupia frant
Wysłany: Wto 13 Mar, 2007 14:47   

MS napisał/a:
(...) ( a raczej Cze-Ka niestety nie mam cyrylicy) (...)

Masz: Programy > Akcesoria > Narzędzia systemowe > Tablica znaków 8)
Cytat:
Че-Ка
_________________
Его Высокопревосходительство
 
 
DarioB 
przewodniczący koła


Wiek: 35
Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 512
Skąd: Królewskie Miasto Kraków
Wysłany: Sob 12 Maj, 2007 10:19   

"Nasz Dziennik" wierny abp. Wielgusowi, cały artykuł - atak na senatora Gowina o niewinności Wielgusa.

http://www.naszdziennik.p...512&id=my11.txt
_________________
"Zaiste ich retoryka była aż nazbyt parciana
(Marek Tulliusz obracał się w grobie)
łańcuchy tautologii parę pojeć jak cepy
dialektyka oprawców żadnej dystynkcji w rozumowaniu
składnia pozbawiona urody koniunktiwu"
 
 
 
emel61 
członek zarządu organizacji powiatowej


Wiek: 56
Dołączył: 22 Mar 2006
Posty: 924
Skąd: z Prus
Wysłany: Sob 12 Maj, 2007 11:37   

DarioB napisał/a:
"Nasz Dziennik" wierny abp. Wielgusowi, cały artykuł - atak na senatora Gowina o niewinności Wielgusa.

http://www.naszdziennik.p...512&id=my11.txt


Jeszcze im nie przeszło?
_________________
Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce! - L. Wałęsa
 
 
Psuj 
Wolny Strzelec
Pogromca Smoków


Wiek: 31
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 4674
Skąd: Miasto Środka
Wysłany: Sob 12 Maj, 2007 14:17   

Konkurencja między "Naszym Dziennikiem" a "Gazetą Wyborczą" trwa...
_________________
„Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba”
 
 
 
smokeustachy 
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 3045
Skąd: Oxenfurt
Wysłany: Czw 25 Lip, 2013 19:36   

I mamy upojny ciąg dalszy:
http://www.naszdziennik.p...ac-ateisci.html

Polska jako taka jest w tym momencie skończona.
_________________

 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 13