IVRP.pl

[delwin]

Chałos do kwadratu, ale może MM (!) sprawę ponaprawia jakoś. Info z PFW:
http://www.skyscrapercity...postcount=49467

Cytat:

Safran wynegocjował najprawdopodobniej tak dobre warunki biznesowe z Morawieckim, że upiecze dwie pieczenie na jednym ogniu. Mi to układa się w taki sposób. (po rozmowach z ogarniętymi w tematach lepiej ode mnie) 1. Spajki są w docelowej ilości i nie ma planów na nowe wyrzutnie. Być może będą kupowane za rok czy dwa kolejne rakiety ale do uzupełniania stanów magazynowych - 200 czy coś sztuk. Pozwala na to kontrakt zawarty w zeszłym roku bodajże, gdzie zamawiano 1000 sztuk, kupiono ponoć 800 ale zostawiono furtkę na kolejne zakupy. 2. Spajki NLOS wymagają nowego przetargu i Rafael na niego czeka. Być może jest to "karabela" a być może nie. Spajk NLOS to jednak nie jest tylko "przedłużony" Spajk, i być może właśnie mieści się w tej "karabeli". Tego nie wiem. 1 - wiem od osoby która zajmuje się Spajkami od 2004 roku. Tzn była blisko negocjacji od początku do końca. I wiem od niej, że Rafael spodziewa się przetargu w najbliższym czasie. Czyli może "karabela" 3. Jeżeli będzie przetarg na NLOSY, to "pomostowo" trafią one na PRZEBUDOWANE Sokoły do standardu Głuszca. Tego spodziewa się z kolei poddostawca Świdnika. Nowych Sokołów nie będzie. W sensie, nie planuje się. 4. Tenże poddostawca Świdnika opowiadał o tym że w zeszłym roku miał najazd PGZ, który sondował, czy da się tegoż poddostawcę kupić i co też ten poddostawca właściwie robi. Poddostawca się zaczął dopytywać i wyszło mu, że to już są ruchy związane z "Krukiem". PGZ nie puścił pary z kim ma robić Kruka ale poddostawca twierdzi, że do tych ruchów pasuje mu tylko Airbus. Czyli wygląda na to, że Kruk raczej ciąży już w stronę francuską, nie znaczy to, że będzie szybko, ale że raczej, jeżeli karabela=NLOS, zobaczymy Głuszce, o czym pisałem już z ponad rok temu . A Kruk pewnie w następnym PMT.

Przy okazji - żadnych przetargów, wszystko "ręcznie"....

[T.]

No to można robić zakłady, kto pierwszy dostanie współczesną OPL średniego zasięgu: my, czy Rumuni. Gruzini zamówili sobie zestawy MICA VL, ale to się w sumie nie liczy, bo oni dzięki Bukom M-1 i SPYDERom wyprzedzali nas o półtorej generacji już w 2008.

[Zgred]

Jak biorą używki to Rumuni.

[Zgred]

Obawiam się że w kwestii "Wisły" (i wszystkich dużych programów) tekst obowiązkowy.
Brak jednego wyodrębnionego ośrodka kierującego programem skali "Wisły" to proszenie się o katastrofę.

http://dziennikzbrojny.pl...smo-komplikacji

[delwin]

Ciekawe jak się rozwinie sprawa Berczyńskiego. Czyżby cwaniak-lobbysta załatwił frajera (AM) na wabia smoleńskiego?

[T.]

Kolejny raz wraca temat PAC-2 Klicha i zaniedbania interwencyjnego pozyskania na samym początku obecnej kadencji. Chyba, że TW „Samozwaniec” gwarantuje Kaczyńskiemu, że żadnej wojny nie będzie (względnie Kaczyński jest TW „Wielopolskim”).

[delwin]

Z tym PAC-2 Klicha to gdzieś czytałem, że był o tyle problem, że rakietom ponoć kończyły się resursy. Z drugiej strony - lepiej mieć coś co nie odpali niż nie mieć nic...

[T.]

Nawet gdyby to jednak te pociski można było jakoś kropelkowo uzupełniać, mając może nie pierwszej świeżości, ale wciąż groźne średnie piętro OPL.

[T.]

A tymczasem... Negocjacyjny pic? Zapowiadany efekt Trumpa? Podkładka pod niekupienie niczego — napisze się drugą część Strategii Obronnej, będzie wiele rzędów taniej i o wiele fajniej.

http://wiadomosci.onet.pl...e-z-usa/j538qpv

[Zgred]

Jak sprawa radykalnie nie ruszy w tym roku to IMHO jest pogrzebana, a zadania obrony plot/prak otrzymają wydzielone plutony WOT.

[delwin]

Nie mamy za dużo opcji niestety. Amerykanie postawili nam opcję: kupujcie z półki a potem się zobaczy. Co się zobaczy to wiadomo. Problem w tym, że nasze władze mogą z przyczyn politycznych na to pójść. Oczywiście tzw. opcja czwarta też jest niestety możliwa.

[Black^Widow]

A tymczasem:
[za defence24.pl]
(http://www.defence24.pl/6...nosci-obu-stron )

Cytat:

Kupno Patriotów nadal możliwe w tym roku. "Wymaga elastyczności obu stron" Wiceminister obrony narodowej Tomasz Szatkowski uważa, że podpisanie przez Polskę kontraktu o zakupie systemu obrony antyrakietowej Patriot jeszcze w tym roku "jest nadal możliwe, ale będzie wymagało elastyczności od obu stron". Szatkowski podczas spotkania z korespondentami polskich mediów w Waszyngtonie w piątek podkreślił, że prowadzone negocjacje w sprawie zakupu amerykańskiego systemu obrony antyrakietowej Patriot są skomplikowane z powodu planowanego wprowadzenia przez Amerykanów nowego systemu dowodzenia i łączności. Cytat: Polska chciałaby zakupić system, który mógłby służyć przez dziesiątki lat i który mógłby być +interoperacyjny+ z (systemami) naszych sojuszników w ciągu najbliższych dekad. Obecnie wprowadzany jest nowy system dowodzenia i łączności. Amerykanie planują także wymianę radarów na radary oparte na nowej technologii. Tymczasem my chcielibyśmy kupić już w tym momencie coś, co jest kwestią przyszłości. Wiceminister MON Tomasz Szatkowski Szatkowski poinformował, że wiceminister obrony narodowej Bartosz Kownacki, który w ubiegłym tygodniu prowadził w Waszyngtonie negocjacje nad zakupem systemu Patriot, otrzymał potwierdzenie, iż "Polska będzie pierwszym sojusznikiem, który będzie mógł zakupić nowy system dowodzenia i łączności równocześnie z zakupem nowego systemu przez wojska amerykańskie". Jak informował wcześniej MON, w czasie spotkania strona polska dostała zapewnienie, że "pomimo nieznacznych opóźnień w procesie wdrażania systemu IBCS w armii amerykańskiej, nie jest zagrożony, deklarowany wcześniej, termin przesłania oferty". Warto zauważyć, że przekazanie propozycji w odpowiedzi na LOR jest kluczowym elementem procesu, który może doprowadzić do zakupu systemu Wisła w programie FMS. Jednocześnie strony zgodnie stwierdziły, że proces negocjacji wszedł w fazę szczegółowych uzgodnień offsetowych, które będą kontynuowane przez obie strony na poziomie roboczym. Zapytanie ofertowe (Letter of Request – LOR) na dostawę zestawów Patriot, w ramach realizacji programu Wisła, przekazano stronie amerykańskiej we wrześniu 2016 r., natomiast zaktualizowany LOR złożono pod koniec marca. Wniosek dotyczy pozyskania ośmiu baterii, w aktualnie najnowszej konfiguracji – PATRIOT Configuration 3+, ze zintegrowanym systemem kierowania walką – IBCS (ang. Integrated Battle Command System lub Integrated Air and Missile Defense Battle Command System). Polska uzyskała zgodę na procedurę "yockey waiver", pozwalającą na pozyskanie IBCS równolegle z armią amerykańską, przed wejściem do produkcji pełnoskalowej. W programie Wisła brana jest też pod uwagę oferta MEADS. Z projektu budżetu Departamentu Obrony USA na rok fiskalny 2018 wynika, że wdrożenie systemu obrony powietrznej IAMD, którego głównym elementem jest IBCS, zostanie opóźnione w stosunku do wcześniejszych planów. Z drugiej jednak strony, IBCS daje dużo szersze możliwości (w tym wykorzystania do kierowania ogniem radarów innych niż danej baterii Patriot), a docelowo elementy systemu kierowania i dowodzenia Patriot mają być zastąpione przez wspólną architekturę kierowania i dowodzenia IBCS. Od podstaw z IBCS integrowany jest też zestaw obrony powietrznej krótkiego zasięgu IFPC Inc 2-I, rozwijany dla US Army.

więcej na:
( http://www.defence24.pl/6...nosci-obu-stron )

[T.]

A co im pozostaje poza urzędowym optymizmem? Z tego, co piszą pogłoskarze, można wywnioskować, że była nadzieja na realny dostęp do technologii Stunnera, z którego miały wynikać dwie korzyści: niski koszt i możliwość wyprowadzenia własnej Narwi, również taniej. Tymczasem miało się okazać, że niekoniecznie i Amerykanie nie oferują specjalnie niczego więcej poza składaniem w Polsce z gotowych, zamkniętych elementów, w wykonanej tu skorupie (jak dobrze pójdzie zapewne). Plus Jelcze jako nośniki. A jeżeli szukać jakiejś szansy na sanację przemysłu, to właśnie w takich programach, nie np. podczepianiu prochu wielobazowego pod przetarg na śmigłowiec.

[delwin]

Kolega militarysta z innego forum:

Cytat:

Uchylając rąbka tajemnicy - ludzie z IU od wiatraków gremialnie dokonali autoawansu poza struktury firmy ponieważ nie mieli zamiaru manewrować postępowaniem po jedyny najpolszy biedahałk. Ich następcy może i nie ogarniają ale są ogarnięci na tyle, że pewne ustne zalecenia chcieli mieć na piśmie a że się nie da dostać takowych to nikt za głupie 3k netto nie pójdzie za parę lat siedzieć. I nagle okazało się, że może nie wygrać ten co miał wygrać z poparciem "dobrej zmiany" i że nie ma polskich fabryk śmigłowców. Znaczy są ale tak samo polskie jak były "polskie obozy zagłady".

http://www.skyscrapercity...2#post140991452

Na moje oko nic się nie wydarzy bo widelców nie wezmą a reszty legalnie się nie będzie dało...

[T.]

Nie żeby polityka personalna PiSu nie wyglądała wątpliwie, nawet bardzo, ale gdzie niby te wspomniane parę postów wcześniej przewagi „fachowców” chowu PRLowskiego, później podwieszonych politycznie pod SLD? Gdzie był eksport uzbrojenia w latach 1993-97, poza wypchnięciem w aferalnym smrodku BMP-2 do Angoli, garstką sprzedanych Skytrucków i pojedynczymi incydentami, takimi jak wymiana Sokołów na MiGi? Całkiem niezły produkt, jakim był w swoim czasie Twardy, był niesprzedawalny, czy to jako całość (ewentualnie dopracowywana pod kątem klienta), czy pakiety. Kiedy raz go się udało sprzedać za kolejnej kadencji, kontrakt wyszedł ekonomicznie nieoczywisty. Sprzedać nie sztuka, ważne, żeby bilans się zamknął. Zawalono kompletnie penetrację pełnego przynajmniej wtedy skarbów zagłębia ukraińskiego, przecież można było próbować nawiązywać z nimi różnego rodzaju współprace, a albo nic tu nie robiono, albo bez żadnego efektu, co wychodzi na jedno. Gdyby nie to, że SLD jest politycznym trupem, tak samo jak większość zaplecza, można by podejrzewać, że bardzo wpływowy użytkownik sieci spełnia podobną rolę, jak w latach 00. Altair, któremu dobrzy wujkowie dawali ciekawe informacje z pierwszej ręki w zamian za odpowiednią narrację polityczną (która była jawnie SLDowska).

[delwin]

Zabawy ciąg dalszy:

https://twitter.com/mswierczynski1/status/882851132648955905

[Zgred]

Memorandum to oczywiście w znacznej mierze pokazówka ale coś z niego wynika.
Dostawy 2022, a nie 2021 czyli realna gotowość bojowa pierwszej baterii to 2023.
No i ICBS od pierwszej baterii co IMHO oznacza że ów przesunięty termin będzie bardzo wątpliwy.
Czyli Narew staje się programem krytycznym.

[delwin]

Nie jesteśmy frajerami stulecia (branie w podziałce), ale nie jest dużo lepiej. Generalnie Patriot na 2025. Wystarczy doliczyć naturalne opóźnienia w projekcie...

[Zgred]

Aaaaa !
Nie doczytałem, będą dwie oferty na pierwszy i na drugi etap. Przesunięte w czasie - czyli podpisując umowę na pierwszy etap nie będziemy znali warunków drugiej oferty, na główną część "Wisły"

No to kupa totalna :/
(kamieni kupa)

[delwin]

Jeśli to tak podpiszemy - na razie jeszcze tego nie zrobiliśmy (mam nadzieję). Nadzieja też, że AM przestanie ministrem i proces lobbowania dla USA zostanie zahamowany...

[Zgred]

Krwawy Antoni zostanie, PO zablokuje wszelkie próby jego dymisji - wystarczy że zgłoszą wotum nieufności.

[delwin]

A jak nie zgłoszą to odejdzie? Bez jaj to 2 kg... Spotkałem się z teorią, że AM próbuje grać swoją hiperamerykańskością aby wobec sahibów zza wielkiej wody wyróżnić się na tle reszty paczki. Gra tutaj kontaktami z Rydzykiem i Polonią. Liczy, że go namaszczą czy co?

[Black^Widow]

[delwin]

Tak - bo ktoś w PiS (czy jakiejkolwiek innej partii rządzącej) pochyli się nad solidnie umotywowanym wnioskiem opozycji i uwali swojego ministra.

[Black^Widow]

OK, ale najpierw - powtarzam słowo : najpierw- by musiał taki wniosek powstać . A tego jeszcze moje oczy (a śledziłem wszystkie po kolei dyskusje n/t wotum nieufnosci dla Ministra Obrony Narodowej) jak dotąd nie widziały.

I oczywiście najprawdopodobniej nie zobaczą, bo ludziom z PO ostatnie na cyzm zależy izależało to bezpieczeństwo Polski. owego "Państwa które istnieje tylko teoretycznie" czy jej sektora obronnego, pokazali to dobitnie gdzie i na jakiej głębokości mają te sprawy przez poprzednie 8 lat, więc teraz zrozumiałe jest że nie przyłożą się nawet żeby swoje wnioski jakkolwiek merytorycznie umowtywowac, bo primo nie sa raczej do tego zdolni (wobec indolencji kolejnych ekip ministerialnych na tym gruncie) a po wtóre nawet gdyby byli - nie mogą sobie na to pozwolić, bo wtedy sprawy poszłyby w złym kierunku,. W kierunku jakiejkolwiek fachowej, czy merytorycznej analizy - tego czego nie zrobiono oraz co naturalne, -= tego co należało zrobić. A to wskazałoby w prostej linii ich własne zapasy brudów z uszami.



Tak, że ze smutkiem, muszę po raz kolejny podkreślić - że niestety nie mamy prawie żadnej - merytorycznej opozycji w naszym Kraju. A szkoda.

[delwin]

I kolega ładnie obarczył winą za niekompetencję AM opozycję. W sumie racja - powinni go byli wsadzić do pudła kiedy mogli to byłby spokój. A tak....

[Black^Widow]

Nie. Sprzeciw. Za niekompetencję całej ekipy PO-PSL obarczam winą tylko i wyłacznie ekipę PO-PSL. Za winy i niekompetencję poczynań ekipy Antoniego Macierewicza winię głównie Antoniego Macierewicza jako szefa i zwierzchnika swojej ekipy.

Analogicznie rzecz się ma w stosunku do sukcesów .

Nie wiem ile to jeszcze raz będę musiał Koledze w szczególności powtarzać żeby nie mylił Kolega tych dwóch rzeczywistości i okresów sprawowania rządów.

A że wnioski o odwołanie AM- mają, jeśli chodzi o stronę wnioskodawców, wagę wybitnie papierową - to już wskazuje na dalszy 'desinteresment' w materii.

[delwin]

Ależ oczywiście, że kolega obarcza:

Cytat:

Krwawy Antoni zostanie, PO zablokuje wszelkie próby jego dymisji - wystarczy że zgłoszą wotum nieufności

Cytat:

Tak widzę to również od dłuższego czasu - choćby po jakości wniosków wotum nieufności składanych co rusz w sejmie.

Jeszcze ktoś by pomyślał, że AM cudem jakowymś pełni funkcję i gdyby nie to PO to ho, ho. A tak biedny PiS, zaciskając zęby musi tolerować...

[Zgred]

Koniec oftopu - chwalby i żale dotyczące Krwawego Antoniego składamy gdzie indziej.
Dixit.

[macsoc]

a teraz poproszę jasno napisać (może być CAPLOCKiem czy kredkami) czy to qurwa Szanownych imho dobrze czy źle. Można nawet argumentować.

PS. imho AM powinien polecieć na śmigłowce, choćby te dwa od marca