IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dodatkowych 8 Masterów
Autor Wiadomość
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Wto 16 Sty, 2018 11:42   Dodatkowych 8 Masterów

IU ruszył z postępowaniem zakładającym twarde pozyskanie czterech M-346 do 2020 i w ramach opcji dodatkowych czterech w latach 2021-2022. Czyli chyba po prostu chcą ośmiu maszyn.

I jak to teraz interpretować? Zwiększenie liczby pilotów dla Jastrzębi, czy szykuje się jakiś konkretny ruch zamówieniowy, np. eskadra-dwie F-16V?
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Wto 16 Sty, 2018 12:56   

Interpretacje są dwie, niesprzeczne.
Pierwszą przedstawiłeś.
Druga jest taka że wobec całkowitego i trwałego paraliżu systemu zakupów. Dokonuje się zakupów łatwych. Tzn albo kontynuacji istniejących postępowań vide Krab albo już powtarzalnych w rodzaju bomby, AMRAAM-y czy Mastery na ten przykład albo idąc na rympał (samoloty dla VIP) co miejmy nadzieję zostanie za nowego ministra nieco ograniczone.

Generalnie samoloty szkolne to nie jest zła inwestycja miejmy więc nadzieje że idzie za tym jakaś myśl a nie tylko potrzeba zużycia budżetu.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Wto 16 Sty, 2018 13:39   

To jeszcze uzupełnię.
Skoro cztery z tej ósemki mają być zamawiane w ramach opcji to poziom racjonalności zakupu rośnie. 12 maszyn chyba dość powszechnie uznawano za minimum potrzeb szkoleniowych, a rezerwa czterech w opcji pozwoli na elastyczne reagowanie na wypadek jakiś nowych kontraktów na samoloty bojowe.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Wto 16 Sty, 2018 14:28   

Pewnie, że i samoistnie to nie jest zły pomysł, chyba że ktoś wpadnie na szalony pomysł Dodatkowej Eskadry Bojowej z Funkcją Szkolną.

Może jednak nowy minister chce zrobić jakieś wejście smoka i rzuci te V-ki na stół.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 988
Wysłany: Wto 16 Sty, 2018 14:31   

Panowie - realizmu poproszę. Na Wisłę ciężko z kasą, śmigłowce (przepłacone) to połowa starego kontraktu - gdzie tu miejsce na samoloty? Już lepiej nie połatają te T-72 co się właśnie ponoć szykuje...
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Wto 16 Sty, 2018 16:12   

Kasa jest.
Musiał by się tylko znaleźć odważny, który zrezygnuje z Orki (i najlepiej także z Pilicy).
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Wto 16 Sty, 2018 16:39   

Dołóżmy też opóźnienia w realizacji programów i wydatkowaniu środków.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4378
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 17 Sty, 2018 10:57   

Azaliż dotrą one w ogóle do kraju naszego ?
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Śro 17 Sty, 2018 23:05   

T. napisał/a:
chyba że ktoś wpadnie na szalony pomysł Dodatkowej Eskadry Bojowej z Funkcją Szkolną

Wygląda na to że takie pomysły krążą po korytarzach MON.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4378
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 18 Sty, 2018 00:13   

Ale , z drugiej strony chodzą także 'ministerialne przebąki' ;) o otwarciu dialogu (techn) w sprawie następcy Jastrzębi... Mam nadzieję że to nie będzie jedno i to samo postępowanie ..
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Czw 18 Sty, 2018 12:36   

Zgred napisał/a:
T. napisał/a:
chyba że ktoś wpadnie na szalony pomysł Dodatkowej Eskadry Bojowej z Funkcją Szkolną

Wygląda na to że takie pomysły krążą po korytarzach MON.


Na szczęście to chyba niewykonalne. Zgodnie z informacjami podanymi przez IU Bieliki mogą przenosić ewentualnie tylko bomby swobodnie spadające. Nowe maszyny pewnie można by zamówić w specyfikacji LCA, jednak stare trzeba by przerabiać, o ile to w ogóle możliwe.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Pią 19 Sty, 2018 21:35   

Jak rozumiem ew. pomysły na maszyny szkolno-bojowe dotyczą tylko nowej partii (jej części?).
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 907
Skąd: Kraków
Wysłany: Sob 20 Sty, 2018 08:21   

Obawiam się tylko, że włożenie bojowej elektroniki do takiego samolociku spowoduje drastyczny wzrost ceny przy nader ograniczonych możliwościach bojowych - udźwig po takim zabiegu przecież nie wzrośnie...
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Sob 20 Sty, 2018 12:12   

Udźwig jest wystarczający, możliwości bojowe w miarę atrakcyjne ale wyłącznie w działaniach bezpośredniego wsparcia przeciw celom naziemnym. Jednak cena czyni cały pomysł złym. Chyba żeby Włosi dali jakiej masakryczne upusty, w co nie wierzę. Realna cena takiego uzbrojonego Bielika wyjdzie raczej ponad połowę ceny F-16V.

W warunkach krótkiej kołdry budżetowej trzeba się skupić na nowych efach. Niższe koszty eksploatacji i cena zakupu nie zrekompensują istotnie mniejszej wartości bojowej takich Bielików.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Sob 20 Sty, 2018 13:30   

Niemniej jednak nawet 8 maszyn LCA (a tym bardziej np. 4, skoro mogłoby chodzić tylko o część drugiej partii) ma znikomą wartość taktyczną, w końcu mówimy o potencjalnej wojnie z Rosją, nie z Burkina Faso. W kiepskich, ale realistycznych, warunkach mogłaby się ona ograniczać do jednego wylotu przeciwko batalionowej grupie bojowej. To nie miałoby de facto żadnego sensu, chyba że szkoleniowy, dzięki możliwości użycia realnego uzbrojenia. Wtedy być może co innego.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Sob 20 Sty, 2018 14:11   

Teoretycznie Bielik po doposażeniu, dodaniu jakiś zasobników WRE i uzbrojeniu w takie np: Brimstone czy Paveway (tyle że podświetlanie musiało by być z ziemi lub BSL-a) będzie tak samo skuteczny w bezpośrednim wsparciu jak efy.
Tylko cena będzie równie zbliżona do ceny efów, a żadnych innych zadań już Bielik nie zrealizuje.
Konkluzja jest taka że na bezpośrednie wsparcie lotnicze nas nie stać, bo przecież nie użyjemy do tego efów nawet gdybyśmy dokupili jeszcze ze dwie eskadry.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 988
Wysłany: Sob 20 Sty, 2018 17:51   

Cytat:
Teoretycznie Bielik po doposażeniu, dodaniu jakiś zasobników WRE i uzbrojeniu w takie np: Brimstone czy Paveway (tyle że podświetlanie musiało by być z ziemi lub BSL-a) będzie tak samo skuteczny w bezpośrednim wsparciu jak efy.


W starciu z realnym przeciwnikiem typu Rosja to będzie atak w stylu kamikaze. A co za tym idzie poniższe
Cytat:

Konkluzja jest taka że na bezpośrednie wsparcie lotnicze nas nie stać, bo przecież nie użyjemy do tego efów nawet gdybyśmy dokupili jeszcze ze dwie eskadry.


jest zasadniczo słuszne. Nasze lotnictwo w pierwszym okresie ewentualnej wojny będzie musiało przetrwać i walczyć w osłonie, ewentualnie wykonać jakieś przeciwuderzenie na cenniejsze obiekty przeciwnika - tylko, że do tego potrzeba jak najlepszej maszyny aby miała szansę...
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Nie 21 Sty, 2018 12:25   

Bezpośrednie wsparcie w naszych warunkach musiałoby wyglądać zgodnie z jedyną sensowną interpretacją tej maszyny: nieduży, prymitywny samolot uderzeniowy o obniżonej wykrywalności. Przy tym tani i możliwy do wybudowania w znaczącej liczbie.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Nie 21 Sty, 2018 15:22   

Bez przesady. Doposażony Bielik z zasobnikami WRE będzie miał w zasadzie analogiczne możliwości atakowania np. kolumny pancernej co efy. Istota tkwi w uzbrojeniu, które winno umożliwić atak spoza, lub na granicach, zasięgu rażenia Torów i Pancyrów. Takie uzbrojenie istnieje. Przed systemami plot średniego zasięgu ochroni zaś odpowiedni pułap.

Gdyby nie cena i brak możliwości realizowania innych zadań można by się nad tym zastanawiać.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Pon 22 Sty, 2018 12:38   

Jak mu te zasobniki popodwieszasz, tracisz podwieszenia i udźwig uzbrojenia, przy 3 tonach to się robi już problem. Samolot ma też ograniczone możliwości wyjścia z sytuacji zagrożenia przez zwiększenie prędkości i danie drapaka. Być może istnieje jakaś możliwość uzyskania sensownej maszyny uderzeniowej wyraźnie tańszej od WSB, a nadającej się do stosowania w konfliktach symetrycznych/z przewagą przeciwnika, jednak chyba drogą nie jest dozbrajenie i doposażanie samolotu szkolnego, tylko coś, przepraszam za bełkotliwe sformułowanie, asymetrycznego dzięki symetrii z nowoczesnymi WSB, tzn. mające jakieś ich cechy w pełnym zakresie: obniżoną wykrywalność i/lub prędkość (kosztem innych). Samolot, który ma gorsze o rząd wszystko, nie rokuje. To jednak tylko takie sobie rozważanie teoretyczne.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8760
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Wto 23 Sty, 2018 16:59   

Przypomnieć należy szturmowe sukcesy latających rezunów w Donbasie, gdzie przeciwnik korzystał z bardzo ograniczonego repertuaru.
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Wto 23 Sty, 2018 17:39   

Bez związku.
Sytuacje gdy zmuszony jesteś bombardować cele głupimi bombami i takimiż rakietami, bez osłony WRE są nieporównywalne gdy odpalasz swoje kierowane/samonaprowadzające się pociski z 15 km.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8760
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Wto 23 Sty, 2018 19:03   

Czyli my mamy wariant modelowy, full wypas, a przeciwnik miałby go być pozbawiony? Mamy np. osłonę WRE, a iwany nie używają kontrśrodków?
Pierwsze, o co Ukraińcy poprosili jankesów, to była elektronika, bo ta, którą mieli do dyspozycji, siłą rzeczy była rozpracowana przez iwanów na wszelkie możliwe sposoby.

Cytat:
Russia maintains an ability to destroy command-and-control networks by jamming radio communications, radars and GPS signals, according to Laurie Buckhout, former chief of the US Army's electronic warfare division, now CEO of the Corvus Group. In contrast with the US, Russia has large units dedicated to electronic warfare, known as EW, which it dedicates to ground electronic attack, jamming communications, radar and command-and-control nets.

Though Ukrainian troops lack the materiel to protect themselves from this form of attack, the Ukrainian military's institutional knowledge as a former Soviet republic will help it understand how Russia fights, and its troops will have trained to operate while being jammed, Buckhout said. That's something US ground forces can learn.

"Our biggest problem is we have not fought in a comms-degraded environment for decades, so we don't know how to do it," Buckhout said. "We lack not only tactics, techniques and procedures but the training to fight in a comms-degraded environment."
https://www.defensenews.c...n-from-ukraine/


Akcent położono tu na działania na ziemi, jednak nasza ultramodelowa sytuacja w lufcie także może się nieco skomplikować. I wtedy albo nie latamy w ogóle, bo przecież miały być i AWACS-y, i osłona WRE miała być, i sieciocentryczność, i wywiady oraz spotkania w zakładach pracy też, więc nie latamy, czekając w hangarze na trafionko, albo też latamy jak w szlachetnych czasach DWŚ.
Donbas może okazać się - po pewnym czasie od godziny W - nie mniej "modelowy" niż Syria, gdzie giganci łaskawie się informują o własnym "ruchu lotniczym" (telefon Moskwa - Tel Aviv, pardonsik, Jerozolima, jest rozgrzany do czerwoności).
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Wto 23 Sty, 2018 20:45   

Używają ale przecież nie da to im szczelnego parasola nad ichnimi jednostkami. Ważne że samoloty wsparcia nie muszą wchodzić w bezpośrednie pola rażenia hiperborejskich systemów plot. Co czyni sytuację zasadniczo odmienną od tej z Donbasu.

Tak czy inaczej ta dyskusja czysto akademicka jest bo nikt tu nie jest zwolennikiem zakupu szkolno-bojowych Bielików.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4378
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 24 Sty, 2018 01:00   

Taak, a to wszytko, pragnę podkreślić , w kontekście likwidowanych (przynajmniej jeszcze niedawno) w naszej armii jednostek WRE ... Krążyło gdzieś w prasie branżowej porównanie/zestawienie że z 6 pułków którymi dysponowaliśmy w latach 90 tych - obecnie mamy zaledwie niekompletny jeden. Dlatego , bez dokładnego i szczerego pochylenia się w Polsce nad tym problemem (a przecież tutaj działania wymykają się samemu wojsku - wiodące państwa w stylu Izraela tworzą specjalne konglomeraty naukowo-wojskowe w tym celu) - i poważnego się nim zajęcia, nawet najliczniejsze 'stada naszych Efów' - mogą swoimi wysoko wysublimowanymi i drogimi rozwiązaniami - trafiać najzwyczajniej w pustkę .... Oczywiście przy założeniu że będziemy, wobec braków w WRE, je w stanie równiez ochronić/ostrzec przed kontrdziałaniami npla. A przecież budowa poważnych sił przeciwdziałania wrogiemu WRE (nawet samemu tylko zakłócaniu naszych sieci transmisji danych i dowodzenia) to nie jest zadanie na letnie popołudnie - ale drogi i skomplikowany , wielopoziomowy proces. NO i proces, w którym trzeba mieć stale "pod bronią " wielu specjalistów także (a może przede wszystkim) spoza wojska (albo używając delikatnej przenośni - z innego tylko frontu). Jak pisałem powyżej przykłady w stylu Izraela, USA, GB czy paru innych krajów które stworzyły własne naukowo-wojskowe centra, instytuty czy wydziały służące tylko do rozwijania metod walki i przeciwdziałania informatycznego oraz elektronicznego. I takie działania dają skutki, jednak nie od razu, ale nie można tego przyspieszyć. Ani nie dofinansować. O innych , bardziej wysublimowanych , działaniach na styku biofizyki, biochemii + zaawansowanych metod sterowania/świadomości rozproszonej wykorzystywanych w tzw chmarach (czy rojach) mikrobotów już nie wspomnę. To najwyższa jak na razie szkoła jazdy. Powiem tylko, że w niektórych miejscach pewne , poszczególne składowe tych badań są prowadzone. ale raczej w oderwaniu od jakiegoś bardziej ...holistycznego pomysłu ich wykorzystania.


Przekonanie że Iwany mają nadal elektronikę (oraz wojskową informatykę) na poziomie lat 80 - byłoby tutaj równie niedźwiedzią przysługą jak twierdzenie w 1939, że nie jest możliwy skuteczny blitzkrieg ..
Niestety - jak to było widać za poprzedniej ekipy w MONie - było ono chyba w jakimś sensie dominującym , a przynajmniej mocnym.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 907
Skąd: Kraków
Wysłany: Śro 24 Sty, 2018 07:40   

My tu sobie gadu gadu a tymczasem tak plotka się ulęgła: http://www.konflikty.pl/a...dawskie-mig-29/
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4378
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 24 Sty, 2018 10:22   

Hmm... no ale zakup (nawet za jakąś tam istotną cenę) - a właśnie na potrzeby serwisowania naszych ciężko pracujących maszyn (czyli krótko - na części) , byłby ze wszech miar uzasadniony... Oczywiście o ile to prawda i o ile takie właśnie byłoby przeznaczenie mołdawckich Mig'ów
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 13