IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Nie płakałem po "Borsuku" (chyba)
Autor Wiadomość
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Czw 10 Mar, 2016 13:32   Nie płakałem po "Borsuku" (chyba)

Dzisiejszy njus jest taki że projekt nowego BWP "Borsuk" idzie do piachu. Alternatywą jest zakup licencji za granicą i, co jest już informacją szokującą, owa licencja ma dotyczyć pojazdu nie pływającego !!!
Uzasadnieniem jest czas potrzebny na opracowanie własnej konstrukcji; która najwyraźniej jest ciągle w głębokim lesie.

To że projekt "Borsuk" jest niedoszacowany czasowo wiadomo było od początku, tak więc potencjalnie to dobra decyzja - tym lepsza jeśli wraz z uwaleniem krajowego BWP uwalony zostanie wymóg pływalności. Jak będzie zobaczymy w praniu.

P.S.
Ciekawe tylko czy w pakiecie nadchodzących sankcji nie pojawi się zakaz dostaw uzbrojenia...
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 988
Wysłany: Pią 11 Mar, 2016 00:35   

Uzbrojenie nam niepotrzebne...

http://wiadomosci.onet.pl...riozalny/3gl9r0
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Pią 11 Mar, 2016 02:38   Re: Nie płakałem po "Borsuku" (chyba)

Zgred napisał/a:

Ciekawe tylko czy w pakiecie nadchodzących sankcji nie pojawi się zakaz dostaw uzbrojenia...


W Korei się kupi. Chociaż ten ichni akurat pływa.

No cóż, od początku można było wątpić (i głośno wątpiono) w realność samodzielnego opracowania tak Borsuka, jak i Geperda w postaci sprawnych systemów, będących czymś innym niż skorupami wypełnionymi w całości importowanymi rozwiązaniami. Wobec czegoś takiego gorszość w przemyślany sposób kupionej licencji nawet w aspekcie przemysłowym jest czysto pozorna. Wydaje się, że w tej chwili nasz przemysł stać po skonsumowaniu Rosomaka na opracowanie sensownego wozu kołowego oraz twórcze podejście do istniejącej platformy gąsienicowej — też nieźle biorąc pod uwagę sytuację sprzed 15 lat. A jedynymi ofiarami kasacji „krajowych” projektów będą grantożercy. Żeby tylko jeszcze wmontować się jako partner w projekt czołgu IV generacji...
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Czw 07 Kwi, 2016 07:29   

Ciekawe sygnały o uzbrojeniu tego "Borsuka" co to go nie będzie albo tego BWP co to może będzie jak nie będzie "Borsuka". Ponoć armata Bushmaster II ATK Mk44S zosatał wybrana ze względu na posiadanie wersji 40 mm i to ta wersja jest przewidziana na BWP.
Ciekawe1

Co prawda w owe BWP to ja już przestaje wierzyć ale powyższe info jest jakimś światełkiem racjonalnej refleksji monistów (IMHO oczywiście). W przeciwieństwie do wymogu wdrożenia amunicji programowalnej na już, co bezsensownie wydłuża proces rozwoju wieży.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Pią 08 Kwi, 2016 11:59   

Ejże, nie jesteś już apostołem amunicji programowalnej?
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Pią 08 Kwi, 2016 15:39   

Jestem ale takim oświeconym :D

W trzydziestkach ma ona jednak nieco mniejszą wartość niż w trzydziestkachpiątkach, a co ważniejsze nie ma najmniejszego sensu zatrzymywać realizacji projektu wieży dla KTO tylko z powodu programowalnej amunicji - tą można wdrożyć z czasem.
Warunkiem racjonalności tej operacji jest też produkcja tej amunicji u nas, o czym na razie cisza.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Sob 09 Kwi, 2016 00:44   

W istocie, jest to cenny ficzer, ale jednak nie powinien stanowić warunku sine qua non. W szczególności jeżeli realną alternatywą jest kaliber 73 mm.

Jednak najstraszliwsze w artykule z D24 jest to, co napisano o Bumarze. Jeżeli nie jest to element meczu z HSW — horror, horror.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Pią 15 Kwi, 2016 12:21   

Borsuk utył do 35-45 ton, co wydaje się wskazywać na nagłą inwazję zdrowego rozsądku (i chyba czyni mniej prawdopodobnym CV90 jako bazę). Jednocześnie mocarstwowe projekcje Bumaru przyprawiają o bojaźń i drżenie.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Pią 15 Kwi, 2016 13:20   

CV 9035 Mk.III waży 35 ton.
Wchodzenie w masę powyżej 40 ton może być poza naszymi możliwościami finansowymi (zakup, eksploatacja, logistyka).
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Pią 15 Kwi, 2016 15:28   

Zakup to jedno, jeżeli bazą miałaby być Puma, tanio nie będzie (inną opcją jest zapewne Ajaxowe wydanie ASCODa). Eksploatacja — tu już nie powinno być naprawdę istotnej różnicy. Tak samo z logistyką, ta dla 35 lub 45 ton tak samo jest albo jej nie ma. Jeżeli można używać zaplecza T-72, obsłuży obie opcje, jeżeli nie — obie trzeba kupić.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Wto 23 Maj, 2017 22:24   

W ramach dzisiejszej serii newsów o tym jak ma wyglądać nowa, a niezwyciężona armia Polska - kolejny raz poszło info o odstąpieniu od wymogu pływalności Borsuka.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Śro 24 Maj, 2017 11:50   

Ale ponoć nadal mają być wersja pływająca i nie.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4378
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pią 26 Maj, 2017 11:58   

Odnoszę wrażenie że owa "dzisiejsza seria newsów" (czyli sprzed 3 dni) była chyba obliczona na debatę sejmową , albo tyko mi się tak zdaje ...
Choć przyznam że, oglądając tamto wystąpienie KANTa , dziwne ale po raz pierwszy poczułem ...hmm , jakąś taką niewielką dawkę optymizmu i nadziei chyba własnie na dopływ rozwiązań zdroworozsądkowych . Sugestywne gadane ma , to trzeba przyznać, nawet na mnie czasem oddziaływać potrafi. :)
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Wto 30 Sty, 2018 16:07   

Według Wolskiego i Kucharskiego można nie płakać — projekt idzie do piachu z uwagi na rewizję WTT (czy właściwie WZTT). Mają dojechać do etapu umożliwiającego rozliczenie środków z NBCiR — i do widzenia.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 988
Wysłany: Wto 30 Sty, 2018 17:42   

I teraz może być powrót do Andersa (wersja mod.) lub ponoć ew. licencja na Lynxa...
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Wto 30 Sty, 2018 17:47   

Albo CV90, którego nową wersję właśnie zaprezentowano z myślą zapewne o Czechach i Polsce, a BAE Systems ma nieźle rozpoznany rynek polski.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 988
Wysłany: Wto 30 Sty, 2018 17:54   

Dowcip w tym, że z BWP jesteśmy na takim etapie, że cokolwiek nie weźmiemy w miarę przyzwoitej wersji) to będzie epokowy skok dla zmechu. To trochę jakbyśmy teraz szukali następców dla T-55...
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Wto 30 Sty, 2018 18:02   

Osobiście, bazując na najogólniejszym oglądzie, chyba preferowałbym Rheinmetalla z uwagi na znajomość z nimi nawiązaną dzięki modernizacji Leo i perspektywy związane z czołgiem nowej generacji. BAE nie gra w tym segmencie. Najbardziej wątpliwy wydaje się być z tego wszystkiego Anders, ryzyko że czas zleci, a w efekcie wyjdzie kasztan, chyba niemałe.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Wto 30 Sty, 2018 19:21   

Ciekawe1
Czyżby skala czystek po Złotoustym Antonim doszła aż tu ?

Pytanie czy ta nowa wersja CV90 i Lynx wytrzymają podkalibrową amunicję z trzydziestek?

Anders wymagał by chyba przeprojektowania podwozia z wałków skrętnych na hydropneumatyczne. Generalnie duże ryzyko. Tempus fugit.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Wto 30 Sty, 2018 22:26   

Na zmianę koncepcji zawieszenia chyba czasu by raczej nie było, zresztą hydropneumatyka nie wydaje się być sine qua non, Lynx i CV jeżdżą na drążkach.

Wolski twierdzi, że już 9040C dzięki osłonom IBD jest z przodu wieży i kadłuba odporny na APFSDS 30 mm. Tym bardziej nowa wersja. Lynx — można zakładać, że Rh niżej nie zszedł.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Czw 01 Lut, 2018 10:59   

To ja bym brał CV90 - dywersyfikacja dostawców ciężkiego sprzętu dobrze nam zrobi, a Rheinmetall jest naturalnym partnerem czołgowym.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2063
Wysłany: Czw 01 Lut, 2018 12:09   

Czemu nie, to dojrzały wóz, który rozwinął się bardzo od dość prymitywnej, cienkiej blaszanki z początku kariery, w dodatku sprawdzony eksploatacyjnie.

No i jak zauważył Delwin, czego by nie wybrać (pod warunkiem sensownej konfiguracji), dla wojska będzie to przesiadka jak ze zgniłego Dużego Fiata. Czy do nowego Volkswagena, Opla, czy Mercedesa — to nie bez znaczenia, ale jednak potężny skok w każdym wypadku.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5397
Wysłany: Wto 20 Lut, 2018 14:40   

Tytułem uzupełnienia. Wedle lutowej WiT najnowsza wersja CV90 będzie wyposażona w "aktywne zawieszenie", które chyba można interpretować jako hydropneumatyczne.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,47 sekundy. Zapytań do SQL: 14