IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Korwety albo nawet fregaty - albo kajaki
Autor Wiadomość
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Śro 31 Sty, 2018 15:52   

Zmiana trybu postępowania w sprawie „Orki” — z umowy międzyrządowej na umowę z przedsiębiorstwami. Czyli co, domyślne obniżenie rangi programu i równie domyślnie nie płaczemy po „Orce”? Czy gra na czas i/lub Szwedów?
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5438
Wysłany: Śro 31 Sty, 2018 16:56   

Mam nadzieje że oznacza przesunięcie "Orki" do greckich kalend.
W tym wszystkim fascynującym casusem stanie się nabierająca rozpędu budowa okrętu ratowniczego - w cenie wypasionej korwety.
Wsparty przez eskadrę najnowszych holowników zatrzyma połączone floty Rosji, USA i Chin.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Śro 31 Sty, 2018 17:25   

Działkami 23 mm!!! Gdyby ten kaliber zamontować też na OP, ich zakup nabrałby sensu.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5438
Wysłany: Nie 25 Lut, 2018 22:03   

Kolejna refluksja marynarska.
W obecnej mizerii, program w rodzaju:
- zakup dwóch "Adelaide" (przy wycofaniu obecnych OHP),
- dozbrojenie Orkanów w rakiety plot (wychodzi mi że 16 CAMM-ów waży mniej niż AK-630M z przyległościami, ew. można jeszcze wymienić AK-176 na Boforsa lub OTO Melara) co daje tym okrętom szansę przetrwania,
- doposażenie "Ślązaka do poziomu korwety,
- ew. zamówienie czwartego i piątego "Kormorana".
To budżetowe optimum.
Zakładam oczywiście uwalenie "Orki" i zakup samolotów rozpoznawczych.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Sob 03 Mar, 2018 11:52   

„Adelaide”, ale też „Bremeny” (bo chyba na razie raczej nie „Brandenburgi”), „Doormany” i Type 23.

http://zbiam.pl/fregatami-dla-marynarki-wojennej/
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5438
Wysłany: Sob 03 Mar, 2018 13:41   

Pytanie na ile to pozostałe typy są tylko elementem gry negocjacyjnej z kangurami.
Ja bym zagrał inaczej - wejdziemy w Hawkeia ale dajcie nam okręty po fajnej cenie.

BTW.
Możecie wchodzić na strony Zbiam ?
Ja od dłuższego czasu dostaję komunikat "403 Forbidden
You don't have permission to access this document."
Muszę czytać ich njusy via czytnik RSS.

Może oni coś o mnie wiedzą ?
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Sob 03 Mar, 2018 16:14   

No cóż, „Bremeny” i „Doormany” są w sumie gorsze (tylko Sea Sparrowy), Type 23 w obecnej postaci też, ale tu, jako się rzekło wyżej, bardzo atrakcyjna może być opcja przezbrojenia w CAMMy, jeżeli oczywiście coś konkretnego w tej materii dla lądowej OPL wyjdzie. Niemniej jednak bezalternatywność jest negocjacyjnie słaba.

Może podpadłeś WSI? U mnie ZBiAM hula bez problemu, chociaż miewa narowy.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Nie 11 Mar, 2018 14:41   

Najprościej.

http://www.defence24.pl/z...sluzbie-analiza
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5438
Wysłany: Nie 11 Mar, 2018 16:31   

Pięknie Zakręt Pięknie (że tak pozwolę sobie zacytować twoją refleksję)
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Pon 12 Mar, 2018 13:01   

Jakoś nie mam pomysłu na polemikę z takim podsumowaniem.

Nie liczyłbym też na to, że przy obecnym biegu „Miecznika” data 2024 będzie znacząca w jakikolwiek sposób. Raczej chyba tylko w ten, że zdążą porozchodzić się wszystkie dostępne w rozsądnym czasie opcje zastąpienia OHPów nowocześniejszymi używkami, przez co będzie konieczne kolejne przedłużenie okresu eksploatacji połączone z ograniczoną modernizacją. I tak aż odpadnie kadłub.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8772
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Pon 12 Mar, 2018 21:32   

Pomału robi się z tego Polska Marynarka Szkolno-Muzealna (refleksja narzucająca się po przeczytaniu tego, co napisano drobnym maczkiem).
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Wto 13 Mar, 2018 11:57   

Może nie powinni naciskać tak na tego „Ślązaka” — niech będzie najdłużej budowanym w historii okrętem. Potencjał eksponatowy bezcenny.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8772
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Śro 14 Mar, 2018 16:59   

Zawsze w tzw. międzyczasie mogą wyskoczyć dla uspokojenia sumienia z projektem rakietowych wodolotów uderzeniowych, zdolnych do natychmiastowego zanurzania się przy Vmax (wykorzystując wykradzione przez ludzi Antoniego Ruskim technologie superkawitacji), zrobić fajną grafikę 3D, a nawet animację, a nawet model w skali 1:72, no dobra, rozpędziłem się - w skali 1:400.
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5438
Wysłany: Śro 14 Mar, 2018 18:12   

Gwoli prawdy - odnotujmy także sukcesy polskiej marynarki.
„Metalowiec” uratowany od zatonięcia.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Pią 16 Mar, 2018 10:19   

No i drugi muzealny „Kobben” w Gdyni. Podejrzewam, że pozostałymi i „Orłem” zaopiekują się inne miasta — będziemy światową potęgą lądowej floty podwodnej.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8772
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Pią 16 Mar, 2018 17:57   

Operacja "Rurka 2", hasło: "Kobbeny na cokoły", odzew: <"Ślązaka" na krążownik>.
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4459
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 11 Kwi, 2018 09:34   

Info n/t przestoju w pracach nad Ślązakiem jaki miał ponoc miejsce od końca stycznia 2018 podaje dzisiejsza Defence24.pl . Możemy przeczytać tam m.in. że :

Cytat:

Inspektorat Uzbrojenia poinformował portal „Wyborcza Trójmiasto”, że okręt patrolowy „Ślązak” został już przejęty przez Inspektorat Uzbrojenia i trwają obecnie negocjacje w sprawie rozpoczęcia prac kończących budowę tej jednostki pływającej. W ten sposób przyznano, że od stycznia 2018 roku realizacja programu została praktycznie zastopowana.

O możliwości czasowego przerwania prac na patrolowcu „Ślązak” było już wiadomo od decyzji o przejęciu Stoczni Marynarki Wojennej przez Polską Grupę Zbrojeniową. Jeszcze jednak 25 stycznia 2018 r., w czasie III Forum Bezpieczeństwa Morskiego w Warszawie Szef Szefostwa Techniki Morskiej Inspektoratu Uzbrojenia komandor Krzysztof Olejniczak poinformował, że nieprawdziwa jest informacja o wstrzymaniu prac na tej jednostce pływającej.

Okresowe spowalnianie robót stoczniowych miało być według niego jedynie wynikiem procesu przekształcania się Stoczni Marynarki Wojennej w nowy podmiot, po jej przejęciu przez spółkę PGZ Stocznia Wojenna. Rzeczywiste powody były jednak bardziej złożone. PGZ przejął bowiem Stocznię Marynarki Wojennej ale bez patrolowca „Ślązak”. Okręt nie wszedł w skład masy upadłościowej, m.in. ze względu na roszczenia wysuwane przez niektórych podwykonawców.

Inspektorat Uzbrojenia chciał przejąć, zinwentaryzować i rozliczyć okręt, ale jednocześnie żądał od Syndyk SMW około 220 milionów złotych kary za nieterminowe wykonywanie prac. Początkowo sprawę przekazano do sądu. Takie rozstrzygnięcie wymaga czasu, a tego nie miała żadna ze stron sporu. By rozwiązać tą sytuację była Syndyk SMW zwracała się listownie o pomoc do wszystkich możliwych decydentów: do ministra Obrony Narodowej Mariusza Błaszczaka, do premiera Mateusza Morawieckiego, a nawet do Prezydenta RP Andrzeja Dudy. Te spory doprowadziły do tego, że główne prace na patrolowcu przerwano prawdopodobnie już w połowie stycznia br., stoczniowcy z SMW zeszli z okrętu na początku lutego br. i na pokładzie pozostali tak naprawdę jedynie serwisanci systemów zagranicznych. Nie wiedziano jeszcze wtedy dokładnie co trzeba zrobić by dokończyć „Ślązaka”, ani za jakie pieniądze trzeba realizować te prace.

Próby stoczniowe (HAT) wykazały bowiem usterki, wynikające przede wszystkim z przeciągającej się przez prawie siedemnaście lat budowy. Taka sytuacja nie powinna być zaskoczeniem, podobnie jak fakt, że takie niesprawności trzeba będzie usunąć. Co za tym idzie, te dodatkowe prace trzeba będzie zlecić określonemu wykonawcy. Przy podpisywaniu umowy w 2013 r. jednak tego nie przewidziano.

Jak widać to, co zaplanowano w sprawie „Ślązaka” na przełomie 2017 i 2018 roku nie zostało zrealizowane w terminie. Przykładowo patrolowiec miał zostać przejęty przez Polską Grupę Zbrojeniową na przełomie lutego i marca 2018 r. Ostatecznie właścicielem niedokończonego okrętu został Inspektorat Uzbrojenia - i to dopiero 19 marca br.

Od tego momentu za utrzymanie i bezpieczeństwo „Ślązaka” zaczęło odpowiadać polskie wojsko – jednak bez wprowadzania go na uzbrojenie i bez wyznaczenia na niego etatowej oraz docelowej załogi. Sytuacja jest o tyle zagmatwana, że „Ślązak” jest nadal jednostką cywilną i nie nosi bandery wojennej. Wojsko musi więc znaleźć Wykonawcę, który zgodnie z istniejącymi przepisami musi sam powołać załogę, zawrzeć odpowiednie porozumienie z Urzędem Morskim i wysłać zgłoszenia potrzebne, żeby jednostka mogła wykonać próby w morzu.

[...]

Na razie wystąpił jednak trzymiesięczny przestój, który już spowodował, że na przełomie marca i kwietnia 2018 r. nie rozpoczęły się próby morskie, choć takie zapowiedzi składał Inspektorat Uzbrojenia jeszcze w styczniu. Jest też niemal pewne, że Marynarka Wojenna nie zdoła przejąć okrętu do końca tego roku, chociaż takie plany na pewno były. Świadczy o tym m.in. wykonanie już dzwonu okrętowego z napisem ORP „Ślązak”, znakiem Marynarki Wojennej i datą 2018.

Opóźnienie w odniesieniu do patrolowca przekroczy więc co najmniej dwa lata, ponieważ zgodnie z umową z września 2013 r. miał być przekazany do końca listopada 2016 r. W polskiej rzeczywistości nikt jednak za to nie poniesie konsekwencji.

W tym kontekście optymizmem napawa informacja przekazana 9 kwietnia br. przez Polską Agencję Prasową, powołującą się na "Puls Biznesu", o przygotowywanym połączeniu spółki Stocznia Wojenna ze Stocznią „Nauta” z Gdyni. W obu przypadkach mamy bowiem do czynienia z przedsiębiorstwami należącymi do Polskiej Grupy Zbrojeniowej, które mogłyby współdziałać, a nie rywalizować przy realizowaniu zamówień dla polskich sił morskich.

[...]

źródło/więcej na : http://www.defence24.pl/k...-slazaka-opinia
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5438
Wysłany: Śro 09 Maj, 2018 14:42   

"Orka" powoli odpływa w siną dal.
Jest nadzieja że MON świadomie odkłada ją do greckich kalend.
Dobre chociaż tyle - byle tylko nie ulegli pohukiwaniom o niezbędności polskich bieda boomerów.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 1014
Wysłany: Śro 09 Maj, 2018 15:26   

Niech wypożyczą coś od Niemców np. na 10 lat i wystarczy dla podtrzymania kompetencji. Potem się zobaczy...
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Śro 09 Maj, 2018 17:23   

Cokolwiek. Można wypożyczyć. Można poważnie pomyśleć o używkach. Skoro Norwegowie będą niedługo wycofywać „Ule”, a Holendrzy „Walrusy”, może warto je już zaklepać, ewentualnie prosząc o pierwszą jednostkę już zaraz, żeby zapoznać się, mieć rozwiązanie pomostowe etc. Wydaje się, że tak jedne, jak i drugie powinny być jeszcze w dobrym stanie, że po niezbędnych pracach posłużą jeszcze z 15 lat. Komponent podwodny Floty Bałtyckiej dupy nie urywa, tak że nawet starsze jednostki radę dadzą, jeżeli oczywiście odpuścimy funkcję pożal-się-Boże-strategiczną. Ale nie — mamy superprogram, którego realizować nikt nie ma faktycznie zamiaru, sytuacja pogarsza się z dnia na dzień, a kompromisowe rozwiązanie nie jest rozważane — bo przecież jest superprogram.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4459
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018 12:38   

Mimo wszystko, IMHO - po osunięciu A.M. "jak najdalej od Resortu" jest jednak nadzieja, ze aktualnemu kierownictwu - łatwiej będzie koniec końców rozstać się z tym "wunderprogramem" ...
W końcu nie własną piersią wykarmionym i nie własnymi (złotymi)ustami tyleż razy głoszonym .

Pomysł o którym piszecie (używek) jest tyleż interesujący ile być może słusznym, bo rzeczywiście nawet okiem całkiem nieuzbrojonym , nie można nie dostrzec w końcu prostego faktu - ze "flota podwodna w czymś chodzić pod wodę jednak musi" . I to dającym jednak duże szanse na powtarzalność procesu .

A poza tym byłyby to , bądź co bądź, ale typy sprawdzone w działaniu - nie jakieś tam "wynalazki" i
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Czw 17 Maj, 2018 12:34   

Teraz MON nie potwierdza przesunięcia, jednak językiem tak ezopowym, że równie dobrze może zapowiadać anulowanie programu.

Poza używkami nic nie jest realne i sensowne jednocześnie. Pociski manewrujące można z powodzeniem przesunąć na inne platformy — skoro Rosjanie odpalają je z Bujanów...
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4459
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Sob 19 Maj, 2018 18:08   

Dzisiejszy Defence24.pl podaje kilka dalszych informacji w temacie :

Defence24.pl napisał/a:



Od kilku tygodni trwają medialne spekulacje czy program pozyskania okrętów podwodnych Orka został przez MON wstrzymany czy też jest kontynuowany. Z informacji uzyskanych przez Defence24.pl wynika że MON nie zaprzestał prac nad pozyskaniem tego strategicznego uzbrojenia. Dowodem na to jest ostatnia wizyta we Francji Inspektora Marynarki Wojennej kontradmirała Mirosława Mordela.

[...]

Wokół programu okrętu podwodnego Orka powstało ostatnio wiele zamieszania. Po tym jak wiceminister Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz odpowiedział na jedną z interpelacji "na podstawie Wymagania Operacyjnego kr. ORKA w resorcie obrony narodowej realizowane są przedsięwzięcia mające na celu wypracowanie optymalnego trybu pozyskania nowych okrętów podwodnych po 2022 r." pojawiły się obawy, że podpisanie umowy zostanie przesunięte na okres po 2022 roku.

W praktyce jednak chodzi o potrzebę przyjęcia nowego Planu Modernizacji Technicznej do 2026 roku, który pozwoli planować finansowanie Orki (w perspektywie do 2022 jest to po prostu niemożliwe). Sam resort obrony oficjalnie stwierdził, że Orka jest na etapie analiz i nie można określić ani momentu zawarcia umowy ani harmonogramu płatności. To przeczy obawom o przełożeniu podpisania umowy poza 2022 rok.

MON nadal przygotowuje się do realizacji Orki, czego dowodem może być wizyta we Francji Inspektora MW kontradmirała Mirosława Mordela. Oficjalnie Dowództwo Generalne RSZ potwierdziło jedynie fakt, że wizyta miała miejsce, i nie podało informacji o jej szczegółach. Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że kontradmirała Mordela do Francji zaprosił szef sztabu francuskiej marynarki Christophe Prazuck. Rozmowy dotyczyły zwiększenia zacieśnienia współpracy sił morskich, w tym najprawdopodobniej możliwego udziału Francuzów w programie okrętu podwodnego Orka.
[...]

Kontradmirał Mordel był też na pewno na ceremonii z okazji rocznicy zakończenia II wojny światowej, jaka odbyła się 8 maja na Polach Elizejskich w Paryżu. Na materiale filmowym, jaki zamieściła w portalu Periscope kancelaria prezydenta Emmanuela Macrona widać bowiem, jak kontradmirał Mordel krótko rozmawiał z prezydentem Macronem.
[...]

Trzeba pamiętać, że przedstawiona wcześniej oferta dla Orki została złożona przez rząd francuski. Obok samych okrętów obejmuje ona współpracę wojskową, związaną ze szkoleniem marynarzy, ale też wsparciem eksploatacji okrętów, nadzorem nad programem przez rządową agencję DGA, jak i przygotowaniem strony polskiej do skutecznego i w pełni suwerennego użycia broni odstraszania – znajdujących się na pokładach okrętów Scorpene rakiet manewrujących NCM/MdCN. Najprawdopodobniej tak strategiczny program jak pozyskanie okrętów podwodnych będzie musiał się odbyć na zasadzie G2G, czyli umowy międzyrządowej. Taki typ umowy, przy tak ogromnym i strategicznym kontrakcie może Polsce przynieść dodatkowe korzyści polityczne czy też gospodarcze.
[...]

Wszystko więc wskazuje na to, że MON nadal chce realizować Orkę. Do tego będzie jednak potrzebny Plan Modernizacji Technicznej pozwalający programować płatności przynajmniej do 2026 roku, a może nawet specjalna ustawa, pozwalająca wydłużyć okres zaplanowanego finansowania. Dostawy nowo budowanych okrętów zakończą się przecież niemal na pewno po 2026 roku. Pomocne byłoby też przyjęcie oczekiwanych od dawna dokumentów strategicznych, na przykład Strategicznego Przeglądu Bezpieczeństwa Narodowego, pozwalającego np. zarekomendować wydłużenie okresu planowania. Tutaj jednak część kompetencji leży poza MON, między innymi w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego.
[...]


źródło/więcej na: http://www.defence24.pl/jeszcze-orka-nie-zginela
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
  
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Wto 22 Maj, 2018 18:24   

Zauważmy jednak: dzięki wystrzeleniu SM-1MR z „Pułaskiego” MW stanie się w widomy sposób Pierwszą Potęgą Przeciwlotniczą w Siłach Zbrojnych.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5438
Wysłany: Wto 22 Maj, 2018 21:14   

W sumie strzelanie tymi zabytkami może się okazać najtańszym sposobem ich utylizacji.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2106
Wysłany: Śro 23 Maj, 2018 12:12   

No tak, ale chcielibyśmy, żeby nasza aktualna lądowa OPL miała w tej chwili choćby coś takiego.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 13