IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Su-57 vs. F-35
Autor Wiadomość
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Nie 22 Paź, 2017 18:24   Su-57 vs. F-35

Ciekawą opinię na temat tego pierwszego sprokurowali Indianie.
Jako uzasadnienie do postulowanego zerwania współpracy z Rosją przy rozwoju tej konstrukcji.

Cytat:
Samolot opracowywany w programie FGFA, oparty o prototyp T-50 rosyjskiego samolotu Su-57, ma zdaniem indyjskich wojskowych nie spełniać zakładanych wymogów dotyczących "niewidzialności" i pola powierzchni przekroju poprzecznego, znacząco odbiegając w tym względzie od myśliwca F-35. Poprawienie tych cech wymagałoby istotnych zmian całej konstrukcji, na co nie ma szans w istniejących prototypach rosyjskich maszyn.

Kolejnym problemem, podnoszonym przez stronę indyjską, jest bardzo kosztowna i kłopotliwa obsługa silników, nie posiadających cech modułowości. Rosjanie proponują dodatkowo Indiom umowę, w ramach której obsługa techniczna jednostek napędowych wykonywana byłaby przez ich producenta.


Warto zachować czujność oczywiście - może to być element rozgrywek indiańsko - hiperborejskich, może fascynacja posmakowanym ostatnio sprzętem Jankesów ale jednak Indianie mają jakiś wgląd w stan projektu i nie da się wykluczyć że po prostu tak go oceniają.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 922
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie 22 Paź, 2017 18:41   

Z tymi silnikami to cokolwiek dziwne, bo "docelowych" póki co nie ma...
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Nie 22 Paź, 2017 18:49   

Bo też rozchodzi się o obecne silniki a nie docelowe.
http://www.defence24.pl/6...wca-5-generacji
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 922
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie 22 Paź, 2017 18:57   

Ale ZTCP silniki obecne mają być tylko w prototypach, maszyny seryjne mają mieć "docelowe". Chyba, że znowu coś się zmieniło...
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pon 23 Paź, 2017 10:23   

A nie jest tak, że FGFA ma mieć eksportowy stealth, gorszy od Su-57 dla WWS? Jeżeli tak, to faktycznie może być niezadowalający.

No ale przy tym wszystkim porównanie tych dwu maszyn nawet z założeniem istotowej wyższości eksportowego F-35 nad niższością WWSowego Su-57 pozostaje nieoczywiste. Ten drugi i przy przejściowych silnikach będzie miał wyraźnie lepsze parametry przestrzenne.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Pon 23 Paź, 2017 20:43   

Biorąc pod uwagę że Indianie mają mocno współfinansować projekt, trudno oczekiwać od nich akceptacji dla jakiejś bieda wersji. Szczerze powiedziawszy było by to zdumiewające.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 25 Paź, 2017 09:49   

Nie za bardzo jestem w stanie teraz przerzucić całe Internety, niemniej jednak pamiętam, że informacja o gorszych (czy przynajmniej odmiennych od rosyjskich) charakterystykach stealth FGFA pojawiła się w jakimś niebezsensownym źródle.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Nie 22 Kwi, 2018 15:28   

No to odnotujmy: podobno Indianie podziękowali na dobre.

http://www.janes.com/arti...-to-go-it-alone

Źródła rosyjskie twierdzą, że Hindusi deklarują chęć zakupu Su-57 w wersji docelowej, a nawet Su-35 doraźnie. Jednak wydaje mi się, że jeżeli to wycofanie się jest ostateczne, wysiłki na rynku indyjskim wzmogą Amerykanie, promując jeszcze intensywniej F-35, w powiązaniu z F-16 Block 70/72. Niemniej jednak pojawiają się obecnie rozważania, zgodnie z którymi na przyszłym polu walki bezwzględną koniecznością będzie współdziałanie maszyn IV generacji z tymi należącymi do V (jako hubów sensoryczno-informacyjnych), a tego Hindusom nie da Su-35 ani nawet Rafale, a tylko F-35 lub Su-57, odnośnie do którego możliwości formułowali wszak wątpliwości. Co prawda chińska V generacja pozostaje póki co raczej deklaratywna, ciężko powiedzieć, ile faktycznie poza kształtem ma z niej J-20, ale lata będą biegły, a Chińczycy pracują intensywnie i nawet jeżeli teraz ich maszyny są tylko zapowiedzią, za jakąś dekadę może nastąpić jej spełnienie.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Śro 25 Kwi, 2018 18:56   

Zacytuję
Cytat:
Jak podkreślano w zeszłym roku, samolot opracowywany w programie FGFA, oparty o prototyp T-50 rosyjskiego samolotu Su-57, miał - zdaniem indyjskich wojskowych - nie spełniać zakładanych wymogów dotyczących "niewidzialności" i pola powierzchni przekroju poprzecznego, znacząco odbiegając w tym względzie od myśliwca F-35.

http://www.defence24.pl/k...fuja-sie-z-fgfa

Wynikało by z tego, że braki Su-57 nie są jednak pochodną zubożenia wersji dla Indii, a immanentną cechą konstrukcji.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2018 16:03   

Wersja rosyjska jest oczywiście taka, że Su-57 nie imiejet anałogow wo wsiem mirie, tyle że Indianie chcieli wszystkiego — transferu technologii wszelakich, wpływów z eksportu etc. — za pół darmo. Jednak chyba faktem pozostaje, że spełniają się raczej pesymistyczne prognozy odnośnie do harmonogramu rozwoju oraz wprowadzania konstrukcji do WWS.

Odnotujmy przy okazji potencjalnego konkurenta, acz czysto formalnego, bo politycznie zupełnie niekompatybilnego — samolot, który chciałby zbudować Lockheed wespół z Japonią, w najlepszym przybliżeniu wychodzi z tego chyba po prostu powiększony, dwusilnikowy F-35.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Pon 30 Kwi, 2018 17:57   

Ten Japoński wynalazek to jest to co chciałbym o nas zobaczyć, szkoda, że to marzenie ściętej głowy chlip, chlip
Jak bym miał wolnych 15-20 mld baksów to bym wszedł do tej spółki.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 01 Maj, 2018 11:20   

Gdyby mieć te baksy, nie wiem, czy to byłaby właściwa droga. Pacyficzny myśliwiec, mający prawie 400 kN ciągu i pewnie 35+ ton maksymalnej masy startowej to rzecz jasna świetna sprawa, ale nieuchronnie droga. A my jednak w obliczu liczebności przeciwnika nie możemy tracić z oczu zagadnień liczb, lepszy samolot o mniejszych możliwościach, ale obecny na polu walki, niż mogący więcej, ale stojący w naprawie, bo nawet najdoskonalszą flotę powietrzną biją nieubłaganie współczynniki sprawności, których się nie przeskoczy.

Zagadnienie jest w sumie takie: F-35 dobrze widzi i jego słabo widać, ale pozostaje przeciętną platformą odpalania pocisków powietrze-powietrze. Bo stosunkowo wolny, ociężały, niski efektywny pułap. Stąd bardzo ciekawą kombinacją jawi się być F-35 + Typhoon. Ten drugi ma wszak bardzo dobrą kinematykę. Załóżmy jednak, że mamy te baksy i chcemy wejść w jakąś spółkę. Widzimy mniej więcej, że nam (i na rynku) mógłby się przydać myśliwiec uzupełniający F-35, jednak w miarę przystępny cenowo, nie tylko dla Japonii, Australii i Singapuru. No to może pójść do Szwedów czy Koreańczyków, żeby zrobić coś będącego właśnie myśliwcem, lżejszego od F-35, z mniej wyrafinowanym wyposażeniem, jednak o co najmniej podobnym ciągu (może nawet uzyskiwanym z F135), ciągnącego wyraźnie ponad 2 Ma, z wyraźnym supercruisingiem oraz dobrymi osiągami wysokościowymi? Będącego przede wszystkim dobrą platformą dla AMRAAMów i Meteorów. Paradoksalnie niezły pomysł mają Turcy, ich TFX ma być ukierunkowany myśliwsko (ale to słaby partner jednak).
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4512
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pon 07 Maj, 2018 16:58   

No w USiech podobnież taką rolę ma pełnić kombinacja F-35 + F-22 wspierana przez takie platformy do przenoszenia broni jak np. F-15 itp Padają też głosy że sam F-35 w niedalekiej przyszłości (wobec ogromnego rozwoju technologii przesyłu danych ) będzie stanowić jedynie "ludzki wyzwalacz" dla floty UAV/RPAA (Remotely Piloted Attack Aircraft) która będzie go otaczać i którą będzie dowodził . W takim układzie - wszystkie jego dotychczas ujawnione zalety niewykrywalności - byłyby przeważające w stosunku do ew. zarzutu o słabym udźwigu.

Jak będzie pewnie zobaczymy.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 08 Maj, 2018 17:27   

Ale już na Pacyfiku ten zasięg będzie się liczył, w szczególności w przypadku krajów, które nie dysponują aż tak kompleksowym i wielowarstwowym systemem, jak Stany. Im problemu zasięgu F-35 raczej nic nie rozwiąże, skoro uzupełnienie F-15 mają tylko Japonia (ale tu maszyny wiekowe...) oraz Korea i Singapur, którym akurat zasięg nie jest szczególnie niezbędny. Australia i Japonia w sytuacji starzenia się F-15 mają tu zgryz, i pewnie w razie powstania Twin Lightninga ta pierwsza ustawi się jako jedna z pierwszych w kolejce.

Mnie wciąż dziwi, że Boeing nie zadziałał tu odważniej, żeby pozostać długofalowo na rynku platform załogowych. Silent Eagle i podobne działania przy Hornecie to było za mało, płatowiec pozostawiał ograniczenia. Powinni byli pójść krok dalej i skonstruować nowy, korzystając z doświadczeń nabytych przy X-32. A może i takie coś by wepchnęli przez szparę na rynku amerykańskim...
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4512
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018 12:41   

Być może niezadługo - pojawi się nowy gracz na tym rynku .... ?
Czasem można (było) usłyszeć - enigmatyczne na razie pomruki - o kooperacji USA/Jap.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018 16:48   

Tyle że to będzie w razie czego prawdopodobnie wspomniany wyżej Twin Lightning, z zasadniczym udziałem Lockheeda. Japończycy jak się wydaje oceniają sytuację tak, że uciągnąć samodzielnie to by i może uciągnęli, jednak się im to nie opłaca. Być może dla Stanów Japonia jako dostawca na eksport byłaby w jakichś sytuacjach wygodna, jednak dysponentami pozostaną oni.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Pią 13 Lip, 2018 14:55   

No i wygląda na to że F-35 wygrał ten pojedynek - z małą pomocą Indian, którzy zabili projekt odstawiając mu kroplówkę.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 13