IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Korwety albo nawet fregaty - albo kajaki
Autor Wiadomość
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4512
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 30 Maj, 2018 15:11   

T. napisał/a:
Point de reveries, messieurs! Hajs jest potrzebny na infrastrukturę dla Świętej Brygady Amerykańskiej.


Ciekawe przypuszczenie ...
Anyway, cokolwiek byśmy nie domniemywali - odpływ gotówki jest widoczny jak na dłoni.
A widać go bardzo czytelnie -wobec wydłużanych i odkładanych (czasem ad calendas grekas) terminach, oraz decyzjach nieraz kompletnie "z ..upy" o skasowaniu tego czy tamtego projektu rozwoju oraz modernizacji sił zbrojnych. Projektów które jeszcze niedawno co pamiętamy dobrze 'były na sztandarach ' podczas każdorazowej przemowy/prezentacji publicznej Szefa Resortu oraz wpisywały się w politykę przekraczania 2 % PKB i wspierania rozwoju naszej rodzimej produkcji zbrojeniowej ....
To już nie jest "wycofywanie na z góry upatrzone pozycje" - to po prostu jest rejterada !
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 30 Maj, 2018 16:11   

Według mnie układa się dość spójny obraz: Wisła + Amerykanie + last but not least „prozaiczne” ograniczenia budżetowe.

I jak to zwykle bywa, stosunek można mieć ambiwalentny: wątpliwe są „Orka” w zakładanej postaci i „Kruk” jako taki. A MON parł ku realizacji akurat tych programów z siłą czołgu, nomen omen.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4512
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 30 Maj, 2018 16:21   

Z krukiem można i by było się zgodzić, o ile (ale to niesamowicie hipotetyczne i optymistyczne założenie jest) dałoby się tak zmodernizować nasze pozostające w służbie Mi-24 żeby były :
1) zgodne w pełnie ze standardami komunikacyjnymi i dowodzenia NATO
2) zdolne do przenoszenia i używania większosci broni NATOwskiej przewidzianej dla maszyn tego typu (czyli pocików klasy Hellfire, nienaprowadzanych Hydr, zasobników z dodatkowym wyposażeniem itp itd)
3) dobrze byłoby żeby miały także możliwości - łączenia się z innymi zespołami uzbrojenia i współdzielenia z nimi danych bojowych. W rozwinięciu - i po zrealizowaniu naszych programów BSLowych - można by było pomyśleć o ograniczeniu zagrożenia bezpośrednim zestrzeleniem takiej maszyny posługując się np. danymi rozpoznawczymi i monitoringiem prowadzonym z BSLa - a także sterując nim w pewnych zakresach [strzelec/operator] (czyli ulubiona aktualnie zabawka amerykanów w najnowszej wersji uderzeniowego AH-64 Apache E Guardian) . Takie rozwiązanie - o ile udałoby się wyprodukować coś mniej lub bardziej odpowiadającego oryginałowi *) - mogłoby znacznie zwiększyć słabe zdolności bojowe naszych "Kruków" które dzięki starej konstrukcji zupełnie nieodpornej na wykrycie, są całkiem łatwe do zniszczenia przez każdego w miarę rozgarniętego przeciwnika dysponującego nawet wielozakresowym radarem pola walki.

Pro memoria/Ku pa mięci ;) :

na zdjęciu Apache AH-64 E Guardian z całkowicie przebudowaną awioniką systemami kontroli, radarem oraz kontrolerem TCDL zdolnym do szerokiej wymiany danych i sterowania BSLami
źródło: Skrzydlata Polska 08/2015



=====================
*) ale to problem głownie elektroniczno- informatyczny jest - więc a nóż .......?
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 30 Maj, 2018 17:15   

Według mnie zasadniczy problem jest inny, właśnie zasadniczy: na ile w przewidywanych realiach pola walki, w których będzie występowała bardzo silna integralna OPL rosyjskich wojsk lądowych już na szczeblu brygad, wspomagana dodatkowo przez wyższy szczebel, tudzież lotnictwo myśliwskie, mają rację bytu polskie śmigłowce szturmowe. Poza zadaniami związanymi z zabezpieczeniem wojsk aeromobilnych, jednak tu następuje tylko przesunięcie pytania. Szczególnie w kontekście pojawiających się doniesień o pomysłach znacznego wyjścia poza zakładane pierwotnie liczby do 32 (czyli pewnie realnie znacznie mniej). Trudno negować użyteczność tego rodzaju maszyn, jednak muszą one działać w systemie podobnym do amerykańskiego. Wyjęte z niego, w sytuacji braku SEADu mogą z powodzeniem robić za analog Stukasów w konfrontacji z RAFem. A na ganianie zielonych ludzików to znów sprzęt przesadny. Działania MONu wydają się być myśleniem w kategoriach „mamy, to zastąpimy”, bez wzięcia pod uwagę tej okoliczności — bo tak prościej, nie trzeba narażać się lobby, stawiać groźby likwidacji jednostek oraz etatów. A im bliżej 32 Kruków (a tym bardziej większej liczby), tym bardziej zasadne staje się pytanie o dodatkową eskadrę WSB (chociaż równie dobrze można pytać o artylerię).
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4512
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 30 Maj, 2018 20:38   

Cytat:
A im bliżej 32 Kruków (a tym bardziej większej liczby), tym bardziej zasadne staje się pytanie o dodatkową eskadrę WSB (chociaż równie dobrze można pytać o artylerię).
OK, ale z jedna różnicą. Artyleria się jednak tak szybko nie rozkłada i nie przemieszcza z punktu do punktu po czym nie osiąga znów gotowości w minutę lub dwie. A wraz ze wsparciem (wywiadowczym) z BSLi to w zasadzie nic się porzadnemu smigłowcowi szturmowemu nie równa - jeśli chodzi o zwalczanie pancerki npla oraz ataki na zidentyfikowane cele na poziomie taktycznym (sztaby, punkty łączności, zaopatrzenia etc )
Poza tym artyleria - co pokazały np. walki w Donbasie - jest mocno narażona na ataki wrażej artylerii (pamiętamy jak na razie o znacznie większym zasięgu i większej masie ognia) zwłaszcza wyposazonej we własne drony rozpoznawcze i, być może także, bojowe.

Cytat:
Według mnie zasadniczy problem jest inny, właśnie zasadniczy: na ile w przewidywanych realiach pola walki, w których będzie występowała bardzo silna integralna OPL rosyjskich wojsk lądowych już na szczeblu brygad, wspomagana dodatkowo przez wyższy szczebel, tudzież lotnictwo myśliwskie, mają rację bytu polskie śmigłowce

nie wiem a nie mając żadnych miarodajnych danych n/t prognozowanego nasycenia powyższymi środkami npla na pewno się nie będę upierał przy koncepcji uzycia ich "ławą" na większym odcinku ew. frontu . Ale zapewne użyte w miarę zdroworozsądkowo - czyli z przewagą zaskoczenia punktowo i utrzymując wysoka mobilnośc oraz empo akcji - jest szansa. Bo przecież nawet Rosjan nie stać na wysyceniu całego hipotetycznego przyszłego frontu równą ilością BSLi, radio i elektronicznego rozpoznania oraz środkami do zwalczania naszych latadełek. Oczywiście rażąco przechyla na ich stronę możliwość użycia stałego rozpoznania satelitarnego (my dotąd nie mamy kompletnie nic do powiedzenia na tym polu) , ale przy jakimś dobrym układzie pogodowo taktycznym - jesteśmy w stanie użyć tego i owego. Oczywiście rozsądnie i oczywiście tylko w rmach dobrej współpracy z szeroko rozumianym rozpoznaniem i zwiadem elektronicznym, oraz być może satelitarnym - o ile tutaj zadziała dobrze NATO .....

Tak że, być może, rzeczywiście bardziej pierwszoplanowym byłby tutaj kierunek neutralizacji wrogiego uderzenia/rozpoznania bezzałogowego i tworzenie odpowiednio silnego swojego (co jest znacznie tańsze niż kupno odpowiedniej klasy WSB) Myślęże warto w tym kontekście przeanalizować dokładnie podejście innych , sąsiednich nam państw NATO - niektórzy (np. Niemcy) już zaczęli się przymierzać na poważnie do nowych realiów przyszłego pola walki - mają tutaj własne oryginalne analizy.

[Sorry za of topic - można przenieść jakby co ]
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 12 Cze, 2018 13:02   

Dyskusja z mojej winy się rozmyła, zatem wróćmy do MW. Świadkowie Orki zapowiadają rychłe Nadejście. Moim zdaniem urodzi się z tego leasing jednego okrętu (bo pewnie nie dwu, chociaż w kontekście informacji o liczbie zdolnych do wyjścia w morze niemieckich jednostek typu 212, a jednocześnie planach zakupu dwu kolejnych, uzyskanie takiej liczby od DM nie musiałoby być całkiem nierealne).
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Wto 12 Cze, 2018 16:42   

Obyś miał rację :/
Bo jak kupią trzy nówki nie śmigane z pociskami manewrującymi to ich osobiście zastrzelę z "procy komandosa".
Mam tu niestety złe przeczucia.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 12 Cze, 2018 18:54   

Rzut w kierunku zakupu natentychmiast wskazywałby na kompletną biegunkę koncepcyjną — wszak Dura przed kilku dniami odnosił się do informacji z resortu i MW, wskazujących na podział programu na leasing oraz zakup. Taka biegunka czyniłaby zresztą realizację zakupu jeszcze mniej prawdopodobnym, wskazywała raczej na żonglowanie zapowiedziami — z II kwartale kupujemy jako priorytetowe Orki, w III — śmigłowce, w IV — Harpie, w I — samoloty transportowe, w II wracamy do Orek...
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4512
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Wto 12 Cze, 2018 19:48   

T. napisał/a:
wskazywała raczej na żonglowanie zapowiedziami — z II kwartale kupujemy jako priorytetowe Orki, w III — śmigłowce

Ooo ... wszystkie 3 ? :)
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 13 Cze, 2018 09:51   

Albo... (Nolens volens wracają te cholerne Kruki).

https://twitter.com/RemigiuszWilk/status/1006786873505779712/photo/1
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4512
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 13 Cze, 2018 10:05   

to ja wkleję może żeby było jasne :

_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pią 29 Cze, 2018 13:54   

Ponoć kolejny zwrot w sprawie fregat „Adelaide”. Jeżeli coś ma z tego być, nie wyszło tak, że dla zaoszczędzenia okręty pozostaną w ogóle bez rakiet (albo np. będzie miał je tylko jeden z dwu lub nawet trzech).
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Pią 29 Cze, 2018 14:55   

Bez jaj. Jakąś rakietę kupią, może nawet dwie (sygnalizacyjne) jedną białą, drugą czerwoną. Będziemy mieli okręty uzbrojone w barwach narodowych.
Ich modernizację do standardu SM-2 zleci się w innym terminie.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Pią 29 Cze, 2018 14:59   

A ciut poważniej.
Gdyby mieli jednak wejść w te "Adelaide" to osobny zakup okrętowych śmigłowców ZOP nie miałby cienia sensu.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pią 29 Cze, 2018 15:15   

Policzmy głosy: jeżeli „Adelaide” są przystosowane do bazowania Seahawka, nie ma sensu kupowanie czegoś innego niż Seahawk, a później jakieś prace przy okrętach, na które i tak poszło tyle pieniądza. A skoro S-70 wchodzi tą drogą... Stąd zakup może mieć możnych przyjaciół poza samą flotą.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Pią 29 Cze, 2018 16:30   

Ale po co kupować osobno coś co można dostać wraz z okrętami. Australijskie Seahawki są najlepiej przystosowane do służby na australijskich fregatach.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pią 29 Cze, 2018 18:03   

Faktycznie, to już są na tyle wiekowe maszyny, że Australijczycy mogą nie być szczególnie zainteresowani ich zachowaniem i dołączyć do pakietu. To by ułatwiało sprawę, jednostki byłyby kompletnymi systemami gotowymi do działania od razu. Niemniej jednak typ wszedłby i tak do eksploatacji w SZ tylnymi drzwiami.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Pią 29 Cze, 2018 19:26   

Ale przecież Adelaide wraz z tymi Seahawkami to tylko jednostki przejściowe do czasu wybudowania nowych fregat.








Wiem, to był bardzo mało śmieszny żart.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pią 29 Cze, 2018 22:17   

Wszyscy już wiedzą, że nie ma żadnych śmigłowców ani fregat. Jest tylko wielki smutek, halucynacje i śmierć z niedoinwestowania.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4512
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 05 Lip, 2018 11:05   

W kwestii Adelajd - jeszcze - interesujące podsumowanie , które pokazuje chyba ich autentyczna wartość (?) bojową i wartość jaką przedstawiały by dla polskiej armii
https://www.defence24.pl/...-przeciw-opinia
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 922
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią 06 Lip, 2018 09:04   

OHP to miały być maksymalnie proste i tanie okręty masowo budowane do eskorty konwojów - i takie też są. Oczywiście można je modernizować, ale mimo postępów elektroniki nie wszystko jednak da się na nie wcisnąć a koszty głębokiej modernizacji byłyby niewiele niższe niż koszty budowy nowych jednostek.

Poza tym zanim zaordynujemy sobie Burki czy ich odpowiedniki można by pomyśleć o odsunięciu bazy głównej trochę dalej niż paredziesiąt kilometrów od granicy najbardziej prawdopodobnego przeciwnika i ciut ponad setkę od jego dużej bazy...
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 10 Lip, 2018 12:48   

Kolejne informacje wskazują, że to zostanie klepnięte.

Natomiast zestawienie Dury ma jedną wadę — największym okrętem realnie analizowanym jako potencjalny nabytek PMW była mała fregata rzędu góra 3000 ton. Taki okręt i tak nie zmieściłby postulowanego spektru funkcyj. Stąd zapisy SKBM można traktować jako pobożne życzenia, analogiczne do przedwojennych analiz dotyczących wielkich okrętów artyleryjskich.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pon 13 Sie, 2018 12:20   

W Internetach wywiązały się różne dyskusje, z których wynika, że pan komandor nie pisze prawdy w odniesieniu do ograniczenia rozdzielczości zmodernizowanych Adelajd do dwu celów. Owszem, występuje ono, ale tylko w fazie terminalnej, jednak ponieważ SM-2 i ESSM nie wymagają ciągłego podświetlania celów, faktycznie można zwalczać istotnie większą ich liczbę.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Wto 14 Sie, 2018 17:15   

Wyjaśniła się kwestia śmigłowców na "Adelaide"
Cytat:
Fregaty typu Adelaide w australijskiej flocie operowały początkowo z wykorzystaniem śmigłowców pokładowych S-70B1, które zostały jednak już wycofane ze służby. Zastąpiły je nowe MH-60R. Z racji znacznego wyeksploatowania S-70 nie jest rozważana opcja przejęcia ich przez Marynarkę Wojenną RP razem z fregatami, natomiast nowe śmigłowce MH-60R nie są obiektem sprzedaży.

http://dziennikzbrojny.pl...-wartosc-bojowa
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 15 Sie, 2018 10:50   

No i otwiera się niestety kwestia jednostki ognia. Zakup okrętów z nią narzucałby rozwiązanie może z jakimiś tam ograniczeniami, jednak dobre. A tak mamy pole od kombinacji. Od pomysłu Strategicznych Rakietowych Krążowników Liniowych z Tomahawkami (nie zmieszczą się w tym wariancie Mk 41) po postulaty zakupu SM-1, bo tanie, a przecież też bardzo dobre, no i mamy je w magazynach. Ech...
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Śro 15 Sie, 2018 14:04   

Ale można też zunifikować ją po części z lądową opl, gdyby wybrać CAMM-y.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 922
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 16 Sie, 2018 10:20   

Australijczycy nie załatwialiby sobie wszystkich kwitów i adaptacji gdyby zamierzali pozbyć się rakiet. Znaczy dostaniemy golasy bez amunicji, którą trzeba będzie dokupić. Załatwianie wszystkich pozwoleństw u większego brata swoje potrwa, a doświadczenia z (nie)kupowaniem Harpooonów dla już eksploatowanych OHPów raczej nie napawają optymizmem...
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Czw 16 Sie, 2018 10:32   

Kangury nie sprzedają rakiet bo przenoszą je na swoje niszczyciele.
Harpoonów akurat nie potrzebujemy, choć obawiam się że je kupimy.
Same rozmowy z Jankesami są ponoć zaawansowane, a jeśli wejdziemy w CAMM-y dla Narwi i floty obniżymy koszty całości.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Czw 16 Sie, 2018 13:19   

Tylko czy w temacie CAMMów dzieje się coś na tyle konkretnego, żeby uzasadniało czekanie na unifikację?
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5474
Wysłany: Czw 16 Sie, 2018 13:46   

Podobno CAMM-y są już zintegrowane z wyrzutniami Mk 41 VLS.
W każdym razie Brytyjczycy tak twierdzą i to może być prawdą skoro pierwsze strzelanie z tych wyrzutni uskutecznili w 2013 roku.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 13