IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ceny energii
Autor Wiadomość
Trapp 
baron wojewódzki


Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 4050
Skąd: mazowsze
Wysłany: Nie 30 Gru, 2018 12:38   Ceny energii

Jak wiadomo trwa walka o obniżenie ceny energii w przyszłym roku. z tego co zrozumiałem to obniżono akcyzę ( obecnie 2 gr za 1kWh ) i opłatę przejściową ( u mnie 6,5 zł za miesiąc ). Łącznie u mnie to około 15 zł miesięcznie przy rachunku ok. 200 zł, więc obniżono część która stanowi u mnie 7,5 % rachunku.
Jakie to bedzie miało znaczenie bedę mógł obliczyć po otrzymaniu pierwszej faktury, ale gdy słysze o podwyżkach kilkudziesięcio procentowych to nie sądzę że będzie zbyt duże ?

Przypomne że elektrownie atomowa mieliśmy gotową w około 90 %, ale nalezało to zniszczyć, tak samo jak wiele innych rzeczy !
_________________
Poseł PiS Andrzej Kosztowniak chciał dowiedzieć się, ile pieniędzy wydano na nagrody dla ministrów i wiceministrów rządów PO, czyli w latach 2010-2015. Z Kancelarii premiera otrzymał odpowiedź, że sekretarze i podsekretarze stanu w KPRM w tym okresie otrzymali łącznie 38 tys. zł nagród. To ponad 15 razy mniej niż wyniosły nagrody tylko w jednym roku rządów premier Beaty Szydło.
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4594
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pon 31 Gru, 2018 04:26   

Ponoć Prezes Rady Ministrów premier Mateusz Morawiecki obiecał - że nie będzie żadnych podwyżek cen energii elektrycznej w nadchodzącym roku (2019) ani dla odbiorców indywidualnych ani dla biznesu. Słyszałem podawane przez telewizje państwową (TVP INFO) przed dwoma dniami wystąpienie w sejmie Premiera w tej sprawie.

Ale , dla każdego rozsądnie myślącego człowieka problem tkwi głębiej. Jest nim trwający od wielu lat letarg w dziedzinie rozwoju energetyki, a szczególnie w planowaniu strategicznym jej rozwoju. I to na wszystkich prawie że polach. Tak na polu energetyki tradycyjnej (w Polsce opartej, niestety, przede wszystkim na węglu i to w jeden z najbardziej toksycznych sposobów), jak i w braku realnego przymierzenia się do przejścia w części na energię nuklearną oraz wreszcie w mniej lub bardziej ale ignorowaniu możliwości pozyskiwania energii ze źródeł odnawialnych.
Ten rząd (zjednoczonej Prawicy), niestety, nie tylko ze nie zmienił tego bardzo niepokojącego procesu (braku spójnego całościowego i strategicznego planowania ) to jeszcze pogrążył niemal że zupełnie OZE energetykę ze Źródeł Odnawialnych - uwalniając ceny jej wykupu od producentów w 2016 roku i tym samym stawiając pod ścianą jej opłacalność w naszym kraju . I to podczas gdy większe i bardziej przewidujące kraje (tak europejskie jak i światowe) starają się zmaksymalizować jej udział w rynku energetycznym.....
(Pisałem o tym alarmujący artykuł na czasie wtedy kiedy było to głosowane w sejmie korzystając z podsumowań i danych prezentowanych przez portal energetyka24.pl )

W epoce gdzie, eureka, udało się przetrzeć oczy nawet najbardziej zagorzałym industrialistom (takim "Bez Granic") jak niektóre państwa europejskie oraz amerykańskie (wcale nie tylko płn ) i wymusić wreszcie na (prawie) wszystkich zaostrzanie norm emisyjnych - to początek drogi, bynajmniej nie koniec - w tych właśnie czasach sprowadzenie całej polityki i strategii energetyki państwa do powiedzenia że "Polska węglem stoi i stać będzie" jest doprawdy wyrazem miałkości i braku jakiejkolwiek szerszej refleksji oraz braku strategicznego planowania. I nie chodzi mi tutaj wcale tylko o umiarkowane zainteresowanie się energetyką jądrową ! Tak sobie można było mówić 100 lat temu kiedy to nie istniały praktycznie żadne badania nad skutkami tak drapieżnej i rabunkowej gospodarki zasobami naturalnymi gdzie człowiek praktycznie poza swoje najbliższe podwórko nosa nie wyściubiał!
A dodatkowo , można było w sejmie i okolicach usłyszeć nawet teraz takie głosy jak np. "mamy najbogatsze zasoby wegla na Kielecczyźnie dlaczego ich nie zaczniemy eksploatować ? "....
A pewnie zaczynajmy i palmy to wszytko , aż miło !

Nie pisze tego żeby zaprzeczyć wprost stwierdzeniu byłej pani Premier, bo na dzień dzisiejszy , niestety, stan jest taki, że Polska faktycznie bez węgla i energetyki na nim opartej zupełni sobie nie ma jak poradzić. Ale to stan rzec mozna zastany - i nic nie usprawiedliwia kurczowego trzymania się go w perspektywie 20-30 lat. To o niej - o perspektywie 20-30 lat - trzeba myśleć i do niej dostosowywać naszą gospodarkę !
Na pewno rozwiązanie tak złożonego problemu nie będzie "szybkie" a już najmniej "jedno, cudowne", ale raczej będzie to cała gama różnych , mądrze skorelowanych ze sobą rozwiązań cząstkowych , jak wykorzystanie naturalnej energii z wody, wiatru, pływów morskich, innych źródeł OZE, biogaz oraz , na końcu pewnie i energetyki jądrowej. Jak również o zminimalizowanie emisyjności już stosowanych elektrowni tradycyjnych (czyli węglowych i gazowych) Jednak wprowadzane muszą być systematycznie, rozsądnie, planowo i zgodnie z planem przejścia na czystsze formy pozyskiwania energii która to droga jest jedyną jeśli chcemy uniknąć na szerszą skalę degeneracji naszego środowiska i naszej Planety. Degeneracji którą widać już bardzo dobrze gołym okiem - wcale nie tylko na biegunach czy w topniejących lodowcach - ale w każdym coraz potężniejszym tajfunie, huraganie, tornadzie czy powodzi z huraganem nawiedzających coraz szersze rejony świata (i to miejsca gdzie ich przedtem nigdy nie widziano jak Polska północna np.) oraz np. w sukcesywnie zatapianych najniżej położonych rejonach nadbrzeżnych.

Ale wracając do energii ,cen i energetyki, nawet jeśli uda się w tym roku (wyborczym!) uniknąć podnoszeni jej cen, to nie uda się zapewne utrzymać tego stanu sztucznie wiele dłużej (np. przez dekadę) - więc zamiast utyskiwać i pleść androny o "spisku unijnym i światowym" należy po prostu sytuację przyjąć tak jak inne kraje, zakasać rękawy i brać się do roboty! Czyli do mądrego zarządzania gospodarką energetyczną - tak, żeby w perspektywie 15-20 lat można było choćby w 1/3 przestawić ją na mniej brudne i mniej trujące źródła produkcji przy jednoczesnym utrzymaniu strategicznej niezalezności w tym sektorze. To naprawdę poważna sprawa i wielka praca, ale im szybciej ją zaczniemy tym szybciej będą widoczne efekty - także w spadku cen energii (bo najtańsza pochodzi oczywiście ze źródeł odnawialnych).

Trapp napisał/a:
Przypomne że elektrownie atomowa mieliśmy gotową w około 90 %, ale nalezało to zniszczyć, tak samo jak wiele innych rzeczy !
Ma Kolega na myśli Żarnowiec z lat 80' ?
Jeśli tak - to w tym wypadku akurat stało się raczej dobrze - bo takiej katastrofy ekologicznej jaka by nastąpiła gdyby dopuszczono ów wybrakowany, niebezpieczny od samych założeń, projekt i kompleks do działania - raczej byśmy długo i serdecznie żałowali !
Zresztą koniec końców to minister rządu Tadeusza Mazowieckiego jego imiennik Tadeusz Syryjczyk podjął decyzję o finalnym zamknięciu projektu jej budowy ....

...co wcale nie znaczy że nie ma znacznie lepszych rozwiązań w tej dziedzinie. I że nie nalezy ich poszukiwać.

Pozdrawiam
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Elrond 
członek władz wojewódzkich


Dołączył: 18 Lis 2011
Posty: 2626
Wysłany: Wto 15 Sty, 2019 16:29   

podwyżki będą ale po wyborach. Z winy PiS jeśli PiS wybory przegra, albo z winy UE jeśli PiS wybory wygra.
 
 
Gawara 
sekretarz zarządu koła


Wiek: 86
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 469
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 16 Sty, 2019 21:25   

Coraz częściej mówią ludzie o przyśpieszonych wyborach. Ciekawe czy tak będzie. :roll:

A ceny energii pójdą w górę bo muszą. Trzeba nas "strzyc z kasy". Byśmy pracowali jak to mówi Maowiecki za miskę ryżu.... :(
 
 
 
Trapp 
baron wojewódzki


Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 4050
Skąd: mazowsze
Wysłany: Pon 21 Sty, 2019 00:34   

Black^Widow napisał/a:

Zresztą koniec końców to minister rządu Tadeusza Mazowieckiego jego imiennik Tadeusz Syryjczyk podjął decyzję o finalnym zamknięciu projektu jej budowy ....

...co wcale nie znaczy że nie ma znacznie lepszych rozwiązań w tej dziedzinie. I że nie nalezy ich poszukiwać.

Pozdrawiam
Jakoś to że decyzję podjął rząd Mazowieckiego nie gwarantuje że decyzja była słuszna, sam reaktor zdaje się sprzedano do Finlandii za ułamek wartości gdzie pracuje. Na dodatek wpływy francuskie w środowisku dawnej UD były znane.

Z pewnoscią nie ma bardziej ekologicznej elektrowni atomowej jak ta budowana przez Grada i później przez PiS, jak to wychodzi ekonomicznie to pewnie inna historia, ale iluś nominatów przewodniej siły zarabia.

Póki co budujemy elektrownie na ruski węgiel by zaspokoić polskie związki zawodowe, to taki łamaniec logiczny :roll:

o cenach najtrafniejsze są spostrzeżenia @Elrond
_________________
Poseł PiS Andrzej Kosztowniak chciał dowiedzieć się, ile pieniędzy wydano na nagrody dla ministrów i wiceministrów rządów PO, czyli w latach 2010-2015. Z Kancelarii premiera otrzymał odpowiedź, że sekretarze i podsekretarze stanu w KPRM w tym okresie otrzymali łącznie 38 tys. zł nagród. To ponad 15 razy mniej niż wyniosły nagrody tylko w jednym roku rządów premier Beaty Szydło.
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4594
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Sob 02 Lut, 2019 18:06   

Trapp napisał/a:
Z pewnością nie ma bardziej ekologicznej elektrowni atomowej jak ta budowana przez Grada i później przez PiS, jak to wychodzi ekonomicznie to pewnie inna historia, ale iluś nominatów przewodniej siły zarabia.

Jak zawsze, wszystko zależy od tego w jakiej technologii miała by być wybudowana - to wiele zmienia. Ale, tymczasem, jak to z wieloma projektami obecnego rządu - wiele "twórczej poezji" dookoła a w szczegółach nic, cisza...
Az się boje zakładać co jest (i czy?) w założeniach projektu ..

Cytat:
Póki co budujemy elektrownie na ruski węgiel by zaspokoić polskie związki zawodowe, to taki łamaniec logiczny
Ano tak. Jedyne co trochę może cieszyć to fakt że spalamy "ich" zasoby a nie nasze...
Ale , oczywiście w wymiarze krótkoterminowym - tchnie porażką . I zupełnie dziwnym układem "ponadpartyjnym" czy raczej "transgranicznym "... A przecież wystarczyło się po prostu przyznać publicznie że "tak mamy niestety umowy długoterminowe popodpisywane z Rosją przez naszych poprzedników i nie możemy ot tak, bez płacenia wysokich kar umownych ich zerwać. A już samo zapłacenie owych kar nie kalkuluje się nam zupełnie bo [tutaj odrobina oświecenia nas, głupiutki naród, w kwestiach Wielkiej Polityki i Niemniejszej Ekonomii] "
Tyle by sprawę jakoś załatwiło i pokazało że jest to w jakimś sensie przemyślana i przepracowana jednak strategia.
Ale cóż...
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
jan 
członek zarządu organizacji powiatowej
zguba


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2006
Posty: 1025
Wysłany: Wto 05 Lut, 2019 11:22   z daleka najbezpieczniej, najłatwiej ..

- widzieć, oceniać z dala od odpowiedzialności , z dala od frontu .
Rzeczywistość jest jakby odmienna. Wybrało się - oficjalny- rozbrat z komuną bez wojny, więc skutki też są jakie są. Są takie, że najmniejszy projekt, projekcik pro polskich Obywateli, spotyka się ze wszelkiej maści oporem i to nie tylko lokalnych- bez wojennych-komunale (oficjalnych i nie oficjalnych, tj hałasem wytrawiających korzenie tw-ów) ale i wierchuszki UE obsadzonej głównie komunale komisarzami.
W sumie to już nie powinno dziwić, że co region (zabór poprzedni), to mądrzejsza myśl na Polskę . Dziwne tylko, że tyle myśli, tyle jednomyślności anty wobec autentycznych Wyzwolicieli Polski, wobec autentycznego Odradzania sie Państwa RP i to już po pierwszych 3 latach od udanych wyborów parlamentarnych .
Energetyka węglowa, nie ona jest najszkodliwsza z obecnymi filtrami (zbadane). Dużo szkodliwsze są miliony małych kominów w których prawie zawsze nie ma wymaganej temperatury niezbędnej do dopalania się gazów i spalin . Podobnie jest z milionami samochodów nie tylko ze średnia ok. 15 lat ale też bez autentycznych instalacji (filtr cząsteczek stałych ) wymaganych do redukowania zanieczyszczeń spalin. Próba naprawiania tego to woda na młyn dla w/w bez wojennych totalnych komunale i ich najpotężniejszego na świecie arsenału (massmedia) przeciw Wyzwolicielom Polski. Dojrzałości, dojrzałości i trzeźwości trzeba Narodowi Polski, ledwo wyzbywającemu się naleciałości pozaborowych a już mają przy sobie stróżów komunale i lewi .
W takiej rzeczywistości ktoś ( a Kto to taki... ) realizuje coś fundamentalnego dla Polski czyli obronność (w 3 w/w dostępne lata, z 50 000 nie pewnych żołnierzy rozbrojonej Polski jest 150 000 żołnierzy uzbrojonych o podwyższonej ich pewności, wspartych arsenałem najlepszej armii świata- USA) . No, jakże miałoby coś takiego podobać się lokalnym odwiecznym krwawym okupicielom tego niezwykłego Narodu i Kraju ..
Kiedyś - jeśli Cudowne wsparcie nie opuści Narodu Polski- przeforsowana zostanie i elektrownia atomowa, podobnie jak nadchodzące "patrioty",- jeszcze 3 lata temu utrzymywane przez zwierzchnika państwa teoretycznego (Rosję) w sferze science fiction.
Pływy morskie nad Bałtykiem, są podobną gwarancją energii jak wiatraki na wypłaszczonej, środkowej części Polski. Nawet Norwedzy eksperymentując z nimi na wzburzonych wodach atlantyckich, w minione lato (wyjątkowe ciepłe i suche) musieli podwyższyć ceny energii elektrycznej o ok. 30%, bo górskie elektrownie wodne ( główne źródło energi elekt.) nie wydalały. Norwedzy nie mają totalnej kolaboracji ( owszem lewacji i oni nie ustrzegli się) ale wszystkie potężne projekty realizują z własnych środków, więc komisarze komunale ue nie mogą ich torpedować .
Mnie się marzy aby Polacy na początek zbliżyli się do podstaw zasady spalania paliw stałych (drewno, węgiel). Te podstawy to proporcje wg zasady ; a) ilość tlenu, b)jakość paliwa, C) temperatura spalania. Świadomie czy nie ale ludzie jeszcze ok. 30 lat temu dość powszechnie i tak mniej truli niż dzisiaj, nawet węglem , nawet w pogarszających się piecach. Nie było wtedy tak powszechnych wymienników ciepła (nagrzewnice wodne, podkowy itp.), które zazwyczaj bez obliczeń, na widzi misie, montowane w system pieco-komin schładzają spaliny obniżając sprawność i przede wszystkim trując . Proszę poczytać, porównać kto ma podwórko (proste do wykonania eksperymentalnie) o tzw. piecach rakietowych. Nazwa szumna ale przypadkowo powiązana z szumem słyszalnym w tych piecach podczas nabierania właściwych parametrów pracy już po kilku minutach . Sztuką efektywności w nich jest tzw dopalacz spalin. To nic innego jak umieszczony pionowo za paleniskiem cylinder z materiału ogniotrwałego, dodatkowo izolowanego podobnym materiałem, który umożliwia dopalanie się gazom/spalinom w odpowiedniej temp. (od ok. 700 C wzwyż). Obudowa (ogniotrwała) tego w/w cylindra/dopalacza spalin i poprzedzającego paleniska to cały piec z jego kumulacyjną komorą. Komora z której można czerpać ciepło poprzez odpowiednio dobraną masywność (cegły szamotowe, zwykłe a nawet sama glina) w/w obudowy pieca lub poprzez odpowiednio zainstalowany/dobrany wymiennik ciepła. Odpowiednio zainstalowany w/w wymiennik ciepła to taki, który nie obniży spalin przy wejściu ich do komina po niżej 150 C ( komin zwykły z cegły) lub po niżej ok. 70-90C (kominy systemowe kwasoodporne) . Sprawność tego typu, właściwie wykonanych pieców jest najwyższa( ponad 90 %) i czasem tylko dorównują im piece najdroższe ( od 4500 zł wzwyż) z użyciem najlepszych materiałów, rozwiązań technologicznych, sterowaniem, nadmuchami itp. . Tego typu piece (rakietowe) najlepiej sprawdzają się przy spalaniu drewna ( nie koniecznie żywicznego) np. brzoza . W budynku o powierzchni użytkowej ok. 100 m2 o termoizolacji chociaż zbliżonej do domów tzw. pasywnych mogą być najoszczędniejszą opcją, gdzie spaliny z komina bywają zwykle w ogóle niezauważalne. W przypadku rozwiązań z piecem masywnym (odpowiedni przelicznik masy pieca na powierzchnię użytkową domu)- może być śmiało łączony z otworami do pieczenia chleba, podpiekania, płytą do gotowania itp.- w środku zimy ok. - 10C, wystarczy zapalić w piecu rano na ok. 2h i wieczorem na ok.2h i temperatura w domu jest powyżej 22C. W przypadku pieca rakietowego (lekkiego- masa) jego dużą energię cieplną z krótkiego czasu spalania gromadzi sie w buforach (np. wodnych) cieplnych . Marzeniem byłoby , gdyby w takiej technologi powstawały małe kotłownie cieplne na osiedlach mieszkalnych a i nie tylko .
_________________
nieszczęsnym jest człowiek, który ma Miłość, a szuka czegoś innego

umiłowanej i niezawisłej Natury zguba
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 13