IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Krab przekracza próg wdrożeniowy
Autor Wiadomość
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Pią 21 Wrz, 2012 16:06   Krab przekracza próg wdrożeniowy

Wyszukiwarka nic nie wypluła, choć na pewno rozmów było więcej, niż zamówionych haubic. Ale wreszcie jest formalne zamówienie na 16 kolejnych ezgemplarzy plus wozy pomocnicze. Następnych 48 — zobaczymy...

http://dziennikzbrojny.pl...n-zamawia-kraby
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
DMC 
zwykły członek partii

Dołączył: 18 Wrz 2011
Posty: 157
Wysłany: Pią 21 Wrz, 2012 16:21   

A MON oprócz takich drobnych zakupów planuje jakieś duże inwestycje? Kolejne WSB, okręty, czołgi, śmigłowce, OPL? Co teraz jest w modzie?
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Pią 21 Wrz, 2012 20:06   

To nie jest drobiazg, tylko jedno z najważniejszych wdrożeń po 1989. Nowoczesna artyleria to podstawa.

WSB — po chwilowej euforii związanej z wyciekami, jakoby rozważany jest zakup kolejnej eskadry F-16 w trybie pokojowym raczej nic nie zobaczymy do końca dekady. Okręty — póki co jest propozycja ramowego planu. Czołgi — ma być program pancerny (500 nowych czołgów + 1000 bwp, ale to pewnie dym propagandowy), jednak bliższa wydaje się modernizacja Leo. Śmigłowce — jest łączony przetarg na 26 średnich maszyn wielozadaniowych. OPL — dzieje się na razie na szczeblu ogólnym.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Przemko 
członek władz wojewódzkich


Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 07 Lis 2011
Posty: 2616
Wysłany: Sob 22 Wrz, 2012 18:52   

Fajosko.
 
 
DMC 
zwykły członek partii

Dołączył: 18 Wrz 2011
Posty: 157
Wysłany: Śro 26 Wrz, 2012 15:12   

T. napisał/a:
To nie jest drobiazg, tylko jedno z najważniejszych wdrożeń po 1989. Nowoczesna artyleria to podstawa.

Jasne, ale to wydatki na niskim poziomie. A tak btw, ile powinniśmy mieć docelowo?

PS. Ryży opowiedział bajkę o 70 śmigłowcach.
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Czw 27 Wrz, 2012 09:41   

DMC napisał/a:
T. napisał/a:
To nie jest drobiazg, tylko jedno z najważniejszych wdrożeń po 1989. Nowoczesna artyleria to podstawa.

A tak btw, ile powinniśmy mieć docelowo?


Nie ma pewności co do przyporządowania tych, które mają być — prawdopodobnie mają wejść do trzech brygad pancernych tak, aby każda dywizja miała po jednym dywizjonie. To byłaby całkiem niezła siła. Co do potrzeb dodatkowych — mamy jeszcze 34. brygadę (która jednak może przejść w stan głębokiego skadrowania), no i 23. pułk artylerii, z jednym dywizjonem lufowym, tak że jeszcze ze dwa dywizjony dałoby się wchłonąć (nawet zakładając, że jeden byłby rezerwowym), 120 haubic byłoby bardzo dobrą liczbą w porównaniu z Niemcami (185 PzH 2000). Dla brygad zmechanizowanych bardziej odpowiednie byłoby działo na nośniku kołowym.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5338
Wysłany: Wto 03 Wrz, 2013 21:20   

Jak dla mnie niusem roku jest info o porzuceniu własnych podwozi do Kraba na rzecz poturczeńców. Powodem mają być kłopoty wykonawcze Bumaru. Wygląda to albo na deklarację niemocy Bumaru jako wykonawcy albo na generalne problemy z tymi niegdyś chwalonymi podwoziami (może chodzi o kwestie silników ?).
Dziwne i zaskakujące.

Tak czy inaczej szkoda trochę tej konstrukcji.
Inna rzecz że jeszcze w pierwszej jaskini (do sprawdzenia!) deklarowałem małą wiarę w możliwość stworzenia własnych podwozi dla Krabów.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Śro 04 Wrz, 2013 08:26   

Gdyby podwozia robiono w HSW, korzystając tylko z tureckich silników (czyli niemieckich MTU), to chyba pół biedy. Może list intencyjny to tylko środek nacisku na Bumar. Jak by nie patrzeć, utrata możliwości produkcji w kraju jednostek napędowych jest dość słaba.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5338
Wysłany: Śro 04 Wrz, 2013 11:34   

Historia z upupieniem silników Wola to jakiś kryminał jest. Ja rozumiem że to nie była żadna rewelacja ale de facto brak jakiejś konkretnej alternatywy, licencji czegokolwiek. Teraz każdy pojazd będzie pewnie miał inny silnik przypadkowo wybranego producenta.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Śro 04 Wrz, 2013 11:51   

Poszło jak mniemam o to, że od kontraktu malezyjskiego nie było żadnej produkcji z tych zakładów. W sumie winnym wydaje się być MON, trzeba było po prostu składać jakieś zamówienia podtrzymujące, które znów nie wiem, na ile są możliwe przy regulacjach dotyczących zakupów publicznych. W zasadzie Bumarowi ciężko było nie mając twardych zamówień utrzymywać zakład, no bo co, mieli te silniki na skład robić? Pokrywanie bieżących kosztów funkcjonowania i płacenie ludziom za przychodzenie do roboty i dłubanie w nosie 8 godzin też by wiele nie dawało.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5338
Wysłany: Śro 04 Wrz, 2013 12:05   

T. napisał/a:
W sumie winnym wydaje się być MON

Tego nie neguję. Zamówienia podtrzymujące na pewno były możliwe i ustawa o zamówieniach publicznych nie jest tu przeszkodą. Można było choćby powoli kolejne WZT-3/4 klepać dla naszej armii.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Śro 04 Wrz, 2013 12:39   

Od biedy nawet zamówić batalion Twardych w najtańszej bieżącej konfiguracji, żadnych leopardyzacji i innych takich pomysłów, celem wymiany najbardziej zużytych wozów z dostaw z lat 90. W końcu podobnie robią np. Amerykanie, a później Pentagon fika, bo dostaje coś, o czym wcale nie marzył. Oczywiście najlepiej było zamawiać po prostu... Kraby.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 894
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon 09 Wrz, 2013 20:55   

Co do Kraba to produkcja kadłuba nośnika i ukompletowanie reszty jak najbardziej powinna leżeć w zasięgu możliwości wykonawczych HSW. Pytanie tylko czy skala produkcji uzasadnia zakup licencji i tworzenie linii produkcyjnej.

Co do silników to lęgnie się coś takiego jak "Centrum silników wojskowych" oparte o WZM w Poznaniu. Póki co oferują remonty, ale ambicje mają zdecydowanie dalej idące.
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Sob 26 Paź, 2013 18:29   

Czyżby odtwarzanie zlikwidowanej zdolności produkcyjnej w zakresie silnikowym?

http://dziennikzbrojny.pl...anie-w-poznaniu
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Czw 25 Wrz, 2014 07:41   

Nie będzie podwozi tureckich — mają być licencyjne koreańskie. Bumar leży i kwiczy, z powodu kilkuletniego przestoju w produkcji kadry przerzedzone, nie ma silników, od podwozi wymaga się obecnie znacznie większej dynamiki jazdy niż przed 15 laty, czyli trzeba by chyba robić rzecz od nowa, a tu wracamy do problemu kadr. No to chyba możemy też darować sobie oczekiwania, że to, co będą ostatecznie oferowali jako WWO i BWP będzie w istocie czymś więcej niż prostą licencją CV90 z tuningiem wizualnym. Nie ma co liczyć na choćby jakiś rozwój na motywach, dający nową jakość.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5338
Wysłany: Czw 25 Wrz, 2014 08:21   

No to kupa.
Podziękujmy Klichowi.

Kraby tylko nominalnie będą polskie :/
Jedynie system kierowania ogniem nasz.
Chociaż to.

BTW. A nie wiesz czy problem zawodrowanych blach został jakkolwiek rozwiązany, czy czekają po prostu na koreańskie podwozia, a wybudowane dotąd Kraby będą służyły li tylko do defilad ?
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Czw 25 Wrz, 2014 08:42   

Skoro ustalono, że podwozia zespawali niewiadomego pochodzenia fachowcy z niewiadomego pochodzenia blach, które akurat były pod ręką, niewiele chyba da się zrobić, bo to raczej wskazuje, że nawet na defilady nie za bardzo... Ale pewnie przeniesienie zdrowych wież na nowe nośniki nie jest jakimś wielkim zadaniem.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5338
Wysłany: Czw 25 Wrz, 2014 10:01   

Ale timing ...
Odsuwa to program o kolejne lata, bo zakładam że podwozia mają być produkowane (składane) u nas.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Czw 25 Wrz, 2014 11:21   

Chyba raczej przyspiesza, i o to chodzi w całym pomyśle. Nośnik jest gotowy, pewnie jakaś partia zostanie w ramach oswajania zmontowana, tak że wozy będą mogły niedługo trafić do linii. To raczej przepychanki z Bumarem tworzyły ryzyko odwlekania całej sprawy do kalend greckich. Właściwie to może i dobrze, niech HSW przez Samsung Techwin zwącha się z Hyundai Rotem i wystartuje z pochodną K2 na naszym rynku...
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 951
Wysłany: Czw 25 Wrz, 2014 21:49   

Postawiłbym, że jeden dyon wyklepią z tego co jest - aby wojsko ćwiczyło i było coś wdrożonego. W sytuacji "pokrymskiej" może to nie być aż takie głupie - zależnie od skali niedoróbek.
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5338
Wysłany: Pon 26 Paź, 2015 21:12   

Z kronikarskiego obowiązku.
Próby strzelań Kraba na nowym podwoziu.
http://www.youtube.stalowka.net/video.php?dx=171

Podobno wyszły dobrze - inna rzecz że oddano całe 5 (słownie pięć) strzałów.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Wto 27 Paź, 2015 10:33   

to ja dodam jeszcze - testy poligonowe samego podwozia ( czylinie ma to jak podriftować czołgiem :) )
https://youtu.be/SdJe_o_fC1I
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5338
Wysłany: Wto 27 Paź, 2015 14:57   

Ale to jest film z testów starego podwozia ;)
Rzeczony jest już raczej martwe (chyba że go jednak Słowacy przytulą, w co z racji kłopotów z silnikiem wątpię).
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Wto 27 Paź, 2015 17:59   

Aaaa. .. no tak roztargnienie nad php'em przekładanym oraclem z postgresem...sprawia czasem że człek sie zapomni (podrajcowany driftujacym podwoziem na gąsienicach) :P
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 894
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 27 Paź, 2015 19:47   

W opisie filmu mowa jest o "nowym podwoziu" a film jest datowany na pździernik 2015. Kół nośnych sztuk 6 co wyraźnie wskazuje na Koreańczyka.
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5338
Wysłany: Śro 28 Paź, 2015 13:25   

Ale tu są dwa filmy - ten który ja wklejałem (ze strzelań próbnych) dokumentuje "koreańczyka".
Ten który wkleił Blacky to drifting na podwoziu bumarowskim.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 894
Skąd: Kraków
Wysłany: Śro 28 Paź, 2015 13:30   

A to przepraszam :-)
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5338
Wysłany: Czw 11 Lut, 2016 13:20   

By nie zatopić Jaskini malkontenctwem.

Wygląda na to że próby "Kraba" przebiegają bardzo dobrze i te 24 armaty mogą się na przełomie roku w armii pojawić.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2035
Wysłany: Pią 12 Lut, 2016 17:02   

No tak, jeżeli połączy się na pewno działający moduł wieżowy z na pewno działającym podwoziem, które w dodatku pochodzi od systemu tego samego rodzaju, to chyba ma szans na skopanie. Enyłej, trzeba się cieszyć, że w końcu...
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Nie 17 Kwi, 2016 23:31   

się połączy :) i się połączyło. Połaczenie smiało pokonało wszelkie 'szykany' poligonowe takie, że nawet koreańscy inżynierowie byli 'zaskoczeni trudnością przygotowanych tesó trakcyjnych' . Strzelania wypadły również bardzo dobrze, choć nie to akurat było
głównym przedmiotem testów . No i najważniejsze - ani razu nie skorzystano z części z drugiego podwozia przywiezionego do Polski (na zasadzie zabezpieczenia)

Oto filmik z ostatnich testów a.d.2016
https://www.youtube.com/w...68#t=237.328104
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 14