IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Black^Widow
Śro 07 Wrz, 2016 13:47
Wielki finał - rakiety plot i śmigłowce
Autor Wiadomość
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Czw 13 Kwi, 2017 14:41   

Chałos do kwadratu, ale może MM (!) sprawę ponaprawia jakoś. Info z PFW:
http://www.skyscrapercity...postcount=49467

Cytat:

Safran wynegocjował najprawdopodobniej tak dobre warunki biznesowe z Morawieckim, że upiecze dwie pieczenie na jednym ogniu.

Mi to układa się w taki sposób. (po rozmowach z ogarniętymi w tematach lepiej ode mnie)

1. Spajki są w docelowej ilości i nie ma planów na nowe wyrzutnie. Być może będą kupowane za rok czy dwa kolejne rakiety ale do uzupełniania stanów magazynowych - 200 czy coś sztuk. Pozwala na to kontrakt zawarty w zeszłym roku bodajże, gdzie zamawiano 1000 sztuk, kupiono ponoć 800 ale zostawiono furtkę na kolejne zakupy.

2. Spajki NLOS wymagają nowego przetargu i Rafael na niego czeka. Być może jest to "karabela" a być może nie. Spajk NLOS to jednak nie jest tylko "przedłużony" Spajk, i być może właśnie mieści się w tej "karabeli". Tego nie wiem.

1 - wiem od osoby która zajmuje się Spajkami od 2004 roku. Tzn była blisko negocjacji od początku do końca. I wiem od niej, że Rafael spodziewa się przetargu w najbliższym czasie. Czyli może "karabela"

3. Jeżeli będzie przetarg na NLOSY, to "pomostowo" trafią one na PRZEBUDOWANE Sokoły do standardu Głuszca. Tego spodziewa się z kolei poddostawca Świdnika. Nowych Sokołów nie będzie. W sensie, nie planuje się.

4. Tenże poddostawca Świdnika opowiadał o tym że w zeszłym roku miał najazd PGZ, który sondował, czy da się tegoż poddostawcę kupić i co też ten poddostawca właściwie robi. Poddostawca się zaczął dopytywać i wyszło mu, że to już są ruchy związane z "Krukiem". PGZ nie puścił pary z kim ma robić Kruka ale poddostawca twierdzi, że do tych ruchów pasuje mu tylko Airbus.

Czyli wygląda na to, że Kruk raczej ciąży już w stronę francuską, nie znaczy to, że będzie szybko, ale że raczej, jeżeli karabela=NLOS, zobaczymy Głuszce, o czym pisałem już z ponad rok temu . A Kruk pewnie w następnym PMT.


Przy okazji - żadnych przetargów, wszystko "ręcznie"....
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Pią 21 Kwi, 2017 22:06   

No to można robić zakłady, kto pierwszy dostanie współczesną OPL średniego zasięgu: my, czy Rumuni. Gruzini zamówili sobie zestawy MICA VL, ale to się w sumie nie liczy, bo oni dzięki Bukom M-1 i SPYDERom wyprzedzali nas o półtorej generacji już w 2008.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Sob 22 Kwi, 2017 18:58   

Jak biorą używki to Rumuni.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Pon 08 Maj, 2017 20:19   

Obawiam się że w kwestii "Wisły" (i wszystkich dużych programów) tekst obowiązkowy.
Brak jednego wyodrębnionego ośrodka kierującego programem skali "Wisły" to proszenie się o katastrofę.

http://dziennikzbrojny.pl...smo-komplikacji
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Wto 09 Maj, 2017 09:00   

Ciekawe jak się rozwinie sprawa Berczyńskiego. Czyżby cwaniak-lobbysta załatwił frajera (AM) na wabia smoleńskiego?
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Wto 09 Maj, 2017 14:53   

Kolejny raz wraca temat PAC-2 Klicha i zaniedbania interwencyjnego pozyskania na samym początku obecnej kadencji. Chyba, że TW „Samozwaniec” gwarantuje Kaczyńskiemu, że żadnej wojny nie będzie (względnie Kaczyński jest TW „Wielopolskim”).
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Wto 09 Maj, 2017 15:41   

Z tym PAC-2 Klicha to gdzieś czytałem, że był o tyle problem, że rakietom ponoć kończyły się resursy. Z drugiej strony - lepiej mieć coś co nie odpali niż nie mieć nic...
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Śro 10 Maj, 2017 09:26   

Nawet gdyby to jednak te pociski można było jakoś kropelkowo uzupełniać, mając może nie pierwszej świeżości, ale wciąż groźne średnie piętro OPL.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Pon 26 Cze, 2017 10:50   

A tymczasem... Negocjacyjny pic? Zapowiadany efekt Trumpa? Podkładka pod niekupienie niczego — napisze się drugą część Strategii Obronnej, będzie wiele rzędów taniej i o wiele fajniej.

http://wiadomosci.onet.pl...e-z-usa/j538qpv
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Pon 26 Cze, 2017 12:26   

Jak sprawa radykalnie nie ruszy w tym roku to IMHO jest pogrzebana, a zadania obrony plot/prak otrzymają wydzielone plutony WOT.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Pon 26 Cze, 2017 16:33   

Nie mamy za dużo opcji niestety. Amerykanie postawili nam opcję: kupujcie z półki a potem się zobaczy. Co się zobaczy to wiadomo. Problem w tym, że nasze władze mogą z przyczyn politycznych na to pójść. Oczywiście tzw. opcja czwarta też jest niestety możliwa.
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 28 Cze, 2017 12:00   

A tymczasem:
[za defence24.pl]
(http://www.defence24.pl/6...nosci-obu-stron )

Cytat:

Kupno Patriotów nadal możliwe w tym roku. "Wymaga elastyczności obu stron"

Wiceminister obrony narodowej Tomasz Szatkowski uważa, że podpisanie przez Polskę kontraktu o zakupie systemu obrony antyrakietowej Patriot jeszcze w tym roku "jest nadal możliwe, ale będzie wymagało elastyczności od obu stron".

Szatkowski podczas spotkania z korespondentami polskich mediów w Waszyngtonie w piątek podkreślił, że prowadzone negocjacje w sprawie zakupu amerykańskiego systemu obrony antyrakietowej Patriot są skomplikowane z powodu planowanego wprowadzenia przez Amerykanów nowego systemu dowodzenia i łączności.
Cytat:

Polska chciałaby zakupić system, który mógłby służyć przez dziesiątki lat i który mógłby być +interoperacyjny+ z (systemami) naszych sojuszników w ciągu najbliższych dekad. Obecnie wprowadzany jest nowy system dowodzenia i łączności. Amerykanie planują także wymianę radarów na radary oparte na nowej technologii. Tymczasem my chcielibyśmy kupić już w tym momencie coś, co jest kwestią przyszłości.

Wiceminister MON Tomasz Szatkowski

Szatkowski poinformował, że wiceminister obrony narodowej Bartosz Kownacki, który w ubiegłym tygodniu prowadził w Waszyngtonie negocjacje nad zakupem systemu Patriot, otrzymał potwierdzenie, iż "Polska będzie pierwszym sojusznikiem, który będzie mógł zakupić nowy system dowodzenia i łączności równocześnie z zakupem nowego systemu przez wojska amerykańskie".

Jak informował wcześniej MON, w czasie spotkania strona polska dostała zapewnienie, że "pomimo nieznacznych opóźnień w procesie wdrażania systemu IBCS w armii amerykańskiej, nie jest zagrożony, deklarowany wcześniej, termin przesłania oferty". Warto zauważyć, że przekazanie propozycji w odpowiedzi na LOR jest kluczowym elementem procesu, który może doprowadzić do zakupu systemu Wisła w programie FMS. Jednocześnie strony zgodnie stwierdziły, że proces negocjacji wszedł w fazę szczegółowych uzgodnień offsetowych, które będą kontynuowane przez obie strony na poziomie roboczym.

Zapytanie ofertowe (Letter of Request – LOR) na dostawę zestawów Patriot, w ramach realizacji programu Wisła, przekazano stronie amerykańskiej we wrześniu 2016 r., natomiast zaktualizowany LOR złożono pod koniec marca. Wniosek dotyczy pozyskania ośmiu baterii, w aktualnie najnowszej konfiguracji – PATRIOT Configuration 3+, ze zintegrowanym systemem kierowania walką – IBCS (ang. Integrated Battle Command System lub Integrated Air and Missile Defense Battle Command System). Polska uzyskała zgodę na procedurę "yockey waiver", pozwalającą na pozyskanie IBCS równolegle z armią amerykańską, przed wejściem do produkcji pełnoskalowej. W programie Wisła brana jest też pod uwagę oferta MEADS.

Z projektu budżetu Departamentu Obrony USA na rok fiskalny 2018 wynika, że wdrożenie systemu obrony powietrznej IAMD, którego głównym elementem jest IBCS, zostanie opóźnione w stosunku do wcześniejszych planów. Z drugiej jednak strony, IBCS daje dużo szersze możliwości (w tym wykorzystania do kierowania ogniem radarów innych niż danej baterii Patriot), a docelowo elementy systemu kierowania i dowodzenia Patriot mają być zastąpione przez wspólną architekturę kierowania i dowodzenia IBCS. Od podstaw z IBCS integrowany jest też zestaw obrony powietrznej krótkiego zasięgu IFPC Inc 2-I, rozwijany dla US Army.

więcej na:
( http://www.defence24.pl/6...nosci-obu-stron )
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Śro 28 Cze, 2017 12:37   

A co im pozostaje poza urzędowym optymizmem? Z tego, co piszą pogłoskarze, można wywnioskować, że była nadzieja na realny dostęp do technologii Stunnera, z którego miały wynikać dwie korzyści: niski koszt i możliwość wyprowadzenia własnej Narwi, również taniej. Tymczasem miało się okazać, że niekoniecznie i Amerykanie nie oferują specjalnie niczego więcej poza składaniem w Polsce z gotowych, zamkniętych elementów, w wykonanej tu skorupie (jak dobrze pójdzie zapewne). Plus Jelcze jako nośniki. A jeżeli szukać jakiejś szansy na sanację przemysłu, to właśnie w takich programach, nie np. podczepianiu prochu wielobazowego pod przetarg na śmigłowiec.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Pon 03 Lip, 2017 15:14   

Kolega militarysta z innego forum:

Cytat:
Uchylając rąbka tajemnicy - ludzie z IU od wiatraków gremialnie dokonali autoawansu poza struktury firmy ponieważ nie mieli zamiaru manewrować postępowaniem po jedyny najpolszy biedahałk.

Ich następcy może i nie ogarniają ale są ogarnięci na tyle, że pewne ustne zalecenia chcieli mieć na piśmie a że się nie da dostać takowych to nikt za głupie 3k netto nie pójdzie za parę lat siedzieć.
I nagle okazało się, że może nie wygrać ten co miał wygrać z poparciem "dobrej zmiany" i że nie ma polskich fabryk śmigłowców.
Znaczy są ale tak samo polskie jak były "polskie obozy zagłady".


http://www.skyscrapercity...2#post140991452

Na moje oko nic się nie wydarzy bo widelców nie wezmą a reszty legalnie się nie będzie dało...
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Pon 03 Lip, 2017 16:23   

Nie żeby polityka personalna PiSu nie wyglądała wątpliwie, nawet bardzo, ale gdzie niby te wspomniane parę postów wcześniej przewagi „fachowców” chowu PRLowskiego, później podwieszonych politycznie pod SLD? Gdzie był eksport uzbrojenia w latach 1993-97, poza wypchnięciem w aferalnym smrodku BMP-2 do Angoli, garstką sprzedanych Skytrucków i pojedynczymi incydentami, takimi jak wymiana Sokołów na MiGi? Całkiem niezły produkt, jakim był w swoim czasie Twardy, był niesprzedawalny, czy to jako całość (ewentualnie dopracowywana pod kątem klienta), czy pakiety. Kiedy raz go się udało sprzedać za kolejnej kadencji, kontrakt wyszedł ekonomicznie nieoczywisty. Sprzedać nie sztuka, ważne, żeby bilans się zamknął. Zawalono kompletnie penetrację pełnego przynajmniej wtedy skarbów zagłębia ukraińskiego, przecież można było próbować nawiązywać z nimi różnego rodzaju współprace, a albo nic tu nie robiono, albo bez żadnego efektu, co wychodzi na jedno. Gdyby nie to, że SLD jest politycznym trupem, tak samo jak większość zaplecza, można by podejrzewać, że bardzo wpływowy użytkownik sieci spełnia podobną rolę, jak w latach 00. Altair, któremu dobrzy wujkowie dawali ciekawe informacje z pierwszej ręki w zamian za odpowiednią narrację polityczną (która była jawnie SLDowska).
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 09:02   

Zabawy ciąg dalszy:

https://twitter.com/mswierczynski1/status/882851132648955905
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 09:37   

Memorandum to oczywiście w znacznej mierze pokazówka ale coś z niego wynika.
Dostawy 2022, a nie 2021 czyli realna gotowość bojowa pierwszej baterii to 2023.
No i ICBS od pierwszej baterii co IMHO oznacza że ów przesunięty termin będzie bardzo wątpliwy.
Czyli Narew staje się programem krytycznym.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 09:42   

Nie jesteśmy frajerami stulecia (branie w podziałce), ale nie jest dużo lepiej. Generalnie Patriot na 2025. Wystarczy doliczyć naturalne opóźnienia w projekcie...
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 10:53   

Aaaaa !
Nie doczytałem, będą dwie oferty na pierwszy i na drugi etap. Przesunięte w czasie - czyli podpisując umowę na pierwszy etap nie będziemy znali warunków drugiej oferty, na główną część "Wisły"

No to kupa totalna :/
(kamieni kupa)
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 10:56   

Jeśli to tak podpiszemy - na razie jeszcze tego nie zrobiliśmy (mam nadzieję). Nadzieja też, że AM przestanie ministrem i proces lobbowania dla USA zostanie zahamowany...
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 11:04   

Krwawy Antoni zostanie, PO zablokuje wszelkie próby jego dymisji - wystarczy że zgłoszą wotum nieufności.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 11:42   

A jak nie zgłoszą to odejdzie? Bez jaj to 2 kg... Spotkałem się z teorią, że AM próbuje grać swoją hiperamerykańskością aby wobec sahibów zza wielkiej wody wyróżnić się na tle reszty paczki. Gra tutaj kontaktami z Rydzykiem i Polonią. Liczy, że go namaszczą czy co?
Ostatnio zmieniony przez delwin Czw 06 Lip, 2017 12:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 12:19   

Zgred napisał/a:
Krwawy Antoni zostanie, PO zablokuje wszelkie próby jego dymisji - wystarczy że zgłoszą wotum nieufności.
Tak widzę to również od dłuższego czasu - choćby po jakości wniosków wotum nieufności składanych co rusz w sejmie.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 12:26   

Tak - bo ktoś w PiS (czy jakiejkolwiek innej partii rządzącej) pochyli się nad solidnie umotywowanym wnioskiem opozycji i uwali swojego ministra.
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 13:59   

OK, ale najpierw - powtarzam słowo : najpierw- by musiał taki wniosek powstać . A tego jeszcze moje oczy (a śledziłem wszystkie po kolei dyskusje n/t wotum nieufnosci dla Ministra Obrony Narodowej) jak dotąd nie widziały.

I oczywiście najprawdopodobniej nie zobaczą, bo ludziom z PO ostatnie na cyzm zależy izależało to bezpieczeństwo Polski. owego "Państwa które istnieje tylko teoretycznie" czy jej sektora obronnego, pokazali to dobitnie gdzie i na jakiej głębokości mają te sprawy przez poprzednie 8 lat, więc teraz zrozumiałe jest że nie przyłożą się nawet żeby swoje wnioski jakkolwiek merytorycznie umowtywowac, bo primo nie sa raczej do tego zdolni (wobec indolencji kolejnych ekip ministerialnych na tym gruncie) a po wtóre nawet gdyby byli - nie mogą sobie na to pozwolić, bo wtedy sprawy poszłyby w złym kierunku,. W kierunku jakiejkolwiek fachowej, czy merytorycznej analizy - tego czego nie zrobiono oraz co naturalne, -= tego co należało zrobić. A to wskazałoby w prostej linii ich własne zapasy brudów z uszami.
:)


Tak, że ze smutkiem, muszę po raz kolejny podkreślić - że niestety nie mamy prawie żadnej - merytorycznej opozycji w naszym Kraju. A szkoda.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 14:15   

I kolega ładnie obarczył winą za niekompetencję AM opozycję. W sumie racja - powinni go byli wsadzić do pudła kiedy mogli to byłby spokój. A tak....
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 14:37   

Nie. Sprzeciw. Za niekompetencję całej ekipy PO-PSL obarczam winą tylko i wyłacznie ekipę PO-PSL. Za winy i niekompetencję poczynań ekipy Antoniego Macierewicza winię głównie Antoniego Macierewicza jako szefa i zwierzchnika swojej ekipy.

Analogicznie rzecz się ma w stosunku do sukcesów .

Nie wiem ile to jeszcze raz będę musiał Koledze w szczególności powtarzać żeby nie mylił Kolega tych dwóch rzeczywistości i okresów sprawowania rządów.

A że wnioski o odwołanie AM- mają, jeśli chodzi o stronę wnioskodawców, wagę wybitnie papierową - to już wskazuje na dalszy 'desinteresment' w materii.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 15:11   

Ależ oczywiście, że kolega obarcza:

Cytat:
Krwawy Antoni zostanie, PO zablokuje wszelkie próby jego dymisji - wystarczy że zgłoszą wotum nieufności


Cytat:
Tak widzę to również od dłuższego czasu - choćby po jakości wniosków wotum nieufności składanych co rusz w sejmie.


Jeszcze ktoś by pomyślał, że AM cudem jakowymś pełni funkcję i gdyby nie to PO to ho, ho. A tak biedny PiS, zaciskając zęby musi tolerować...
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017 19:00   

Koniec oftopu - chwalby i żale dotyczące Krwawego Antoniego składamy gdzie indziej.
Dixit.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
macsoc 
Emerytowany Ojciec Dyrektor


Dołączył: 04 Mar 2003
Posty: 3652
Wysłany: Pią 07 Lip, 2017 21:18   

a teraz poproszę jasno napisać (może być CAPLOCKiem czy kredkami) czy to qurwa Szanownych imho dobrze czy źle. Można nawet argumentować.

PS. imho AM powinien polecieć na śmigłowce, choćby te dwa od marca
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 15