IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Modernizacja Leo A4
Autor Wiadomość
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5502
Wysłany: Pon 28 Gru, 2015 19:47   Modernizacja Leo A4

No i mamy w końcu podpisaną umowę.
Jednak tylko 128 sztuk (pozostałe 14 jako opcja) i bez drobiazgów (ale irytujących) w rodzaju braku wymiany MG3.
Natomiast udział polski w sumie chyba dość duży.

Ciekaw jestem efektów - tym bardziej że nie jest to ponoć modernizacja oparta o projekt MBT Revolution.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 929
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 29 Gru, 2015 08:23   

Wymiana MG3 taka prosta nie jest, bardziej dziwi mnie to, że skoro już bawimy się w modernizację armaty to nie planujemy wymiany luf na L 55.
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5502
Wysłany: Wto 29 Gru, 2015 10:37   

Wymiana wewnętrznego MG3 podobno faktycznie jest kłopotliwa ale ten na wieży to mogli już podmienić.

Pytanie na ile racjonalnie przyrost przebijalności lufy L/55 koresponduje z przyrostem jej ceny ?
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 29 Gru, 2015 16:55   

Skoro jeden MG musi zostać, to po grzyba utrudniać sobie logistykę wymianą drugiego?

Sama przeróbka pod pociski o parametrach DM63 lub lepszych będzie dużym zyskiem. Nie wiem, czy na odcinku 100 m/s znajduje się granica między przebiciem pancerza Armaty i jego brakiem...
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5502
Wysłany: Wto 29 Gru, 2015 17:36   

Kiedy zdaje się z logistyką MG jest tak sobie. Ale dość o tym bo to drobna pierdoła oczywiście jest.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5502
Wysłany: Wto 29 Gru, 2015 17:43   

Pytanie tylko czy modernizacja pod DM63 oznacza zakupy tychże (lub jakiś analogów), a w każdym razie takie plany ?
I jak się to ma w kontekście postawienia na krajową produkcję amunicji do Leo ?
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 29 Gru, 2015 20:10   

Opieramy się pewnie na tych samych źródłach — Wolski pisał w DZA, że wola pozyskania analogu DM63 istnieje. Na razie mamy sytuację futrowania krajowego przemysłu zbrojeniowego przez nabywanie tego, co może wytworzyć, z założeniem, że jak się kupi tych paręnaście tysięcy nabojów, doinwestuje, kupi to, co zrobią po doinwestowaniu i znów doinwestuje, w końcu uzyskamy jakąś ludzką jakość.

Części do MG 3 można kupować od producentów (Turcja, Pakistan), od biedy można dorabiać je w jakimś warsztacie na obrabiarkach CNC. Cytując klasyka — to nie jest wielki problem.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 929
Skąd: Kraków
Wysłany: Śro 30 Gru, 2015 10:34   

Lufy L44 kupujemy po niecałym milionie sztuka, ale tych sztuk jest trzy. Dłuższe lufy byłyby pewnie droższe, ale przy zakupie przeszło stu sztuk różnica w cenie nie powinna być jakoś rażąca (chyba, że w grę weszłaby licencja dla HSW). 150-200 milionow przy kontrakcie na grubo ponad 2,5 miliarda to jednak dużo nie jest...
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5502
Wysłany: Śro 30 Gru, 2015 12:40   

Tyle że istnieje spora szansa, iż z przednim pancerzem kadłuba T-14 nie poradzi sobie nawet L 55, a z pozostałymi pancerzami L 44 powinna dać radę.

No i nie wiem czy w ramach kontraktu nie ma jednak licencji na L 44.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4594
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pon 18 Sty, 2016 11:16   

Kurczę, ale ta sprawa modernizacji się jednak snuje jak nie przymierzając smród za wojskiem :) - Już we wczesnym 2015 roku czytałem (i chyba tez pisałem gdzieś) jak to problemy z łożem dla UKM2000 w wersji L rozwiązywać miano - i chyba nawet juz zaczęto rozwiązywać ... a tutaj znowu problem.
Wiem wiem, i zaraz mnie tu pewnie naprostują :) , że w czołgu KM nie jest najwazniejszy, ale jeśli się coś zleca do opracowania technicznego to chyba nie po to żeby za rok później się z tego wycofywać i rozkładać ręce... No chyba ze naprawdę nasza zbrojeniówka (Remontowa) na takim powiomie stoi że dorobić łoża nie jest w stanie ...
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5502
Wysłany: Śro 15 Cze, 2016 09:09   

Na naszym najbardziej ulubionym portalu info o ciekawej ofercie zamiany naszych wozów zabezpieczenia technicznego Bergepanzer 2 na Bergepanzer 3 i to z jakoś produkcją u nas.
IMHO warto to poważnie rozważyć nawet jeśli trzeba wydać więcej kasy niż na modernizację Bergepanzer 2. Dalsze wożenie się z podwoziem Leo 1 zaczynie być coraz bardziej kłopotliwe.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 15 Cze, 2016 11:38   

Rheinmetall oferuje nam też bieda-Pumę, czyli Lynxa, którą warto chyba poważnie rozważyć. W ogóle koncern siłą rzeczy pretenduje do roli naszego Dobrego Niemca, nadwornego dostawcy systemów lądowych dla MONu, czy to bezpośrednio, czy w ramach kooperacji. Wszystko to dzieje się w sytuacji fuzji konkurencyjnego KMW z francuskim Nexterem. Wydaje się, że Rheinmetall byłby dobrym partnerem strategicznym dla naszej zbrojeniówki, mającej wiadome ograniczenia potencjału.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4594
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 15 Cze, 2016 13:53   

Tak , to rzeczywiście mogłaby być ciekawa i przyszłościowa koncepcja. Ciekawa , zwłaszcza w kontekście wyklarowywania się koncepcji przyszłego czołgu europejskiego (MBT) nowej generacji. To ostatnie zaczyna bowiem wchodzić w decydującą fazę gdzie ścierać się bedą dwie albo i trzy wiodace koncepcje w tej dziedzinie i - w dwóch przynajmniej- partycypować chcą i będą Niemcy (KMW prawie na pewno w kooperacji z Francuzami ) . Ponieważ jak zauważają to fachowcy - rynek w Europie jest na tyle wąski że stać go będzie na finansowanie tylko jednej koncepcji, więc istotne jest aby do niej - do tego programu- na czas wskoczyć z naszym potencjałem i naszą polską myślą techniczną . Albo pozostaniemy na długie dekady poza głównym nurtem produkcji wozów bojowych . Dlatego strategiczne może być umiejętne rozegranie na linii KMW - Rheinmetal , tak, aby sie do takiego programu w jak największym stopniu finalnie załapać .

Jest b. interesujący dłuższy artykuł na ten temat w ostatnim (czerwcowym ) RAPORCie wto, gdzie autor dość szeroko omawia różne koncepcje w kilku wiodących państwach (jak Niemcy/Francja , Izrael, USA , Rosja, Chiny czy nawet Ukraina z jej dość nietypowymi pomysłami) oraz perspektywy stojące przed każdym z nich. Artykuł spróbuję Wam streścić i przybliżyć w najbliższym czasie. W artykule omówiono takie konstrukcje/projekty jak izraelski Carmel , rosyjskie rozwiązania na bazie T-14 , ukraińskie Tirieks i Azowoczka czy chiński XXI wieczny projekt "smoka z bezzałogową głową" .
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Czw 16 Cze, 2016 10:39   

Chyba, że nasi NAPRAWDĘ będą dłubać przy czołgu IV gen (lub o jej cechach). Wtedy wsparcie potęgi Rheinmetalla byłoby bezcenne.

Przy okazji, jak sobie nowego tanka, w wersjach ciężkiej i średniej, wyobrażają Indianie:



_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4594
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 16 Cze, 2016 12:17   

nie, nie miałem na myśli "że nasi NAPRAWDĘ będą dłubać przy czołgu IV gen (lub o jej cechach) a Rheinmetal zaprosimy do współpracy" ale raczej że zarówno KMW we współpracy z Francuzami oraz Rheinmetal już dłubią - i to w dwóch odrębnych kontr-projektach . A my nie możemy przegapić szansy na podłączenie się z całym naszym potencjałem technologicznym (np detekcyjnym czy systemów optycznych, informacyjnych itp ) pod ten projekt. Inaczej znowu zostaniemy w dalekim tyle na długie lata, poza licząca się technologią w Europie. Takie jest zresztą zdanie Wojciecha Łuczaka autora artykułu analitycznego n/t przyszłościowych programów pancernych z ostatniego RAPORTU wto.

Tak na marginesie - pamiętam jak ze dwa, trzy może , lata temu pisałem tutaj gdzieś n/t perspektyw autonomizacji BŚB (Bezzałogowych Środków Bojowych) i pamiętam jakie poruszenie i dyskusję to wywołało.... :) Przewidywałem, ze w najbliższej dekadzie stanie sie możliwe całkowite uniezależnienie prowadzenia działań od decyzji człowieka, na miejscu w pojeździe. Oraz, jak będzie (jak może) wyglądać sterowanie całymi zespołami (Związkami taktycznymi) w przyszłości pozbawionej fizycznej obecności człowieka na polu walki ... I proszę bardzo :) - oto dzisiaj z fachowej prasy dowiadujemy się że (i jak bardzo ) takie realne programy są posunięte.

RAPORTwto 6/2016 napisał/a:

Pojazd [dotyczy izraelskiego projektu Carmel - B^W] ma być w wyjątkowo duzym stopniu zelektronizowany i zautomatyzowany. Działać ma jako jeden z elelmentów sieciocentrycznego pola walki, połączony w czasie niemal rzeczywistym z całym otoczeniem operacyjnym (co sugeruje że do dyspozycji załogi mogą być także krążące w poblizu uzbrojone bsl). NA dodatek Izraelczycy zapowiadają automatyczne rozpoznanie zagrożeń - według wprowadzonej i przechowywanej, ciągle uaktualnianej optoelektronicznej matrycy i biblioteki potencjalnych celów- i błyskawiczną, komputerowa analizę mozłiwości ich neutralizacji za pomocą najbardziej odpowiedniej broni.Co sprowadza się do tego że system będzie nie tylko wypracowywał dane do strzelania, ale podpowiadał załodze czego i jak użyć. Człowiek ma jedynie zatwierdzać, wedle pierwszego prawa robotyki (automat nie ma prawa zabić człowieka bez zgody innego człowieka) kompleks pomysłów wypracowanych przez automaty. Stad już tylko jeden krok do podstawowej platformy bojowej wojsk lądowych, całkowicie bezzałogowej.

Wojciech Łuczak jak nic opisał tutaj jedną z możliwości która wtedy przedstawiałem jako mod.2 - czyli tryb semi-automatic.
A stąd już bardzo wąska i króciutka ścieżyna wiedzie do w pełni autonomicznego BŚB, bo nie wierze w to żeby respektowanie tego akurat prawa (robotyki) , stanowiło jakąś przeszkodę na drodze do 'postępu i rozwoju technologii'
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pią 17 Cze, 2016 14:29   

Tyle że ośrodek śląski prawdopodobnie chce dłubać — spory artykuł o tym w ZBiAMowskiej NTW. A Rheinmetall jest tam wprost wskazywany jako partner zagraniczny. Prawdopodobnie ma to sens, kooperacja Nexter/KMW zostawia raczej mało miejsca dla dodatkowych partnerów innych, niż ściśle wyspecjalizowani w jakichś zakresach. A nie oszukujmy się, polskie zdolności specjalistyczne nie są pomijalne, ale też trudno mówić o przełomowości i np. użycie w nowym czołgu europejskim jakiegoś Foneta +++, stanowiącego istotny, ale jednak tylko fragment pojazdu raczej by nie wyczerpywało naszych oczekiwań. Chodziłoby o istotny udział w projekcie, wspierany przez potencjał polskiego rynku, a to raczej Rheinmetall, który zapewne nie będzie mógł liczyć na zamówienia z Francji i Niemiec.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 05 Lip, 2016 16:42   

A przy okazji mamy jasność odnośnie do modernizacji PT-91 i T-72, którą będzie robiła firma Kononowicz Defence.

http://www.sejm.gov.pl/se...sp?key=7651787F
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5502
Wysłany: Wto 05 Lip, 2016 16:45   

Już myślałem że pogrzebali "Geparda", a ten ciągnie się nadal jak smród po gaciach.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 06 Lip, 2016 13:09   

Ale, jak powiadają, już w 50 tonach. Czyli z trzech fundamentalnych wad — bierzemy się za coś, czego prawdopodobnie nie będziemy umieli zrobić, czego sfinansowanie leży poza zakresem naszych możliwości i co jest mało sensowne z punktu widzenia taktyczno-technicznego odpada nam ostatnia.

A gdyby jednak to miało pójść w sprzężeniu z Rheinmetallem, nasz przemysł byłby współwykonawcą, a armia pierwszym klientem — może jednak jest jakaś racja bytu.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5502
Wysłany: Śro 06 Lip, 2016 13:18   

T. napisał/a:
A gdyby jednak to miało pójść w sprzężeniu z Rheinmetallem, nasz przemysł byłby współwykonawcą, a armia pierwszym klientem — może jednak jest jakaś racja bytu.

Pod warunkiem jednakowoż, że program będzie realizowany po zatkaniu najważniejszych obecnie dziur (Wisła/Narew, BWP, systemy rozpoznania i dowodzenia).
W układzie 50 ton to jest program bieda MBT , a najpilniejsze potrzeby w zakresie MBT, po modernizacji czwórek, mamy zabezpieczone.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 06 Lip, 2016 13:35   

Nie powiedziałbym, że bieda. Wszak to poziom Armaty, która jak się wydaje stanowi odejście od wozów wprawdzie dość lekkich, w których jednak załoga doznaje wrażeń na poziomie galerników. Zmiana układu na wieżę bezzałogową daje możliwość odejścia od obijania się o 70 ton. Oczywiście gdyby miał być robiony wóz III generacji, cała zabawa nie ma najmniejszego sensu.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4594
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 06 Lip, 2016 20:08   

NB Izrael dość wyraźnie daje do zrozumienia (odnośnie Carmela) że pojazdy przyszłości (FCV) mogą nawet nie przekroczyć 30 ton (albo lekko) naturalnie po usunięciu z nich załogi.

Mam nadzieję że niebawem uda mi se zrealcjonować tutaj więcej w temacie przyszłości MBT i przyszłościowych (kilku ) projektów. W sumie zrobiłbym to już ale - winny jest Brexit :)

A propos - jeszcze tytułu tego wątku, to należąłoby go jednak "zmodernizować nieco" choćby dlatego że OIP według podpisanych juz z HSW i Rheinmetalem umów modernizacja ma nie tylko zakończyć się na A4 ale i dotknąć A5 i ich potencjału bojowego (kwestie nie tylko amunicji precyzyjnej oraz naprowadzania) .
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Czw 07 Lip, 2016 12:31   

O ile nic mi nie uciekło, o A5 nie ma mowy w sposób inny niż jakieś niezobowiązujące rozważania dotyczące bliżej nieokreślonej przyszłości.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4594
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pią 08 Lip, 2016 12:42   

Nie no są bardzo konkretne - nawet w ramach podpisanej w grudniu ub. r. umowy na serwisowanie i modernizację . Po nato obiecuję się odgrzebać dokładniejsze dane, ale ZTCP chodziło o podniesienie potencjału A5 do poziomu zmodernizowanych A4-ek czyli poziomu który przekracza obecnie użytkowane w WP A5-tki .był to plan na najbliższe 6-8 lat . Także w kontekście amunicji .
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 30 Sie, 2016 13:00   

A tymczasem... Minister Kownacki oznajmił na Twitterze, że zwrócił się do Departamentu Polityki Zbrojeniowej o wykonanie analizy w sprawie ewentualnego odkupienia hiszpańskich Leopardów 2 — chodzi o wystawione na sprzedaż 53 czołgi w wersji A4, którymi interesowało się już parę krajów (ostatnio Czesi), ale nic z tego nie wyszło. Ale dwie kwestie: żeby wyposażyć trzecią brygadę, trzeba by skądś wziąć drugie tyle, no i czołgi te są podobno w złym stanie technicznym — jednak remont zająłby czymś OBRUM.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5502
Wysłany: Wto 30 Sie, 2016 13:09   

Lepsze to oczywiście od Imperialnego Frankensteina, ale do jasnej cholery nie samymi czołgami armia walczy. Zassali się na nich jak narkoman na działce.
BWP potrzebujemy jak kania dżdżu, a przede wszystkim osłony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 30 Sie, 2016 13:18   

W sumie ruchy w zakresie czołgowym są relatywnie najprostsze i najtańsze, dał sobie z tym radę i Siemioniak. Czego innego byś się nie dotknął, robi się już wyższy poziom abstrakcji w każdym aspekcie, wyjątkiem byłoby chyba tylko zastąpienie Suk używanymi F-16.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 1027
Wysłany: Wto 30 Sie, 2016 13:23   

Nabycie używanych Leosi (w miarę niedrogo) nawet dla celów remontowo/kanibalizacyjnych jest sensowne. Z oczywistych względów to jest już łatwiejsze niż nowe projekty. Nasza armia trochę jak w 1939 - gdzie byś nie sypnął kasą to będzie duży lub wręcz skokowy wzrost zdolności bojowych.
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 31 Sie, 2016 14:16   

W sumie w sytuacji ograniczenia środków z dużym prawdopodobieństwem można skreślić Geparda, w dowolnej postaci, czy to WWO, czy jakiejś lepszej. Przy braku jakichkolwiek poważniejszych inwestycyj w T-72/PT-91 trudno nawet te drugie traktować jako poważne środki walki. Sytuacja dojrzewa chyba do definitywnego posłania niezmodernizowanych T-72 na składy, pchnięcia PT do jednostek obecnie w nie wyposażonych i zdobycia skądś kolejnych Leo dla dwu brygad plus do przeróbki na Bergepanzery, w grę mogą wchodzić poza Hiszpanią np. Szwecja i Finlandia.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4594
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 07 Wrz, 2016 15:07   

Polecam wszystkim przegladnięcie najnowszego RAPPORTU MSPO na stornie altair'u (dostepny bez opłat)

Jest tam mowa o najciekawszych dotąd eksponatach, oraz podpisanych umowach - i .in. szczegóły są technologiczne podpisanej przez Rheinmetall i PGZ w grudniu 2015 umowy na modernizację naszych Leo 2 A4 do standardu Leo 2 PL

http://www.altair.com.pl/...f=issue#page/16

- który wykraczać ma znacznie poza uzytkowne obecnie w kilku armiach na świecie A5 tki . Mowa jest (na końcu artykułu) także o proponowanym zastosowaniu części pakietu modernizacyjnego także do podniesienia wartości bojowej pozostających na naszym wyposażeniu A5 tek .

---

Oprócz tematów mocno opancerzonych ;) - oraz lotnych (jak ten dot umowy na patrioty)
http://www.altair.com.pl/...ef=issue#page/5
http://www.altair.com.pl/...f=issue#page/32
interesująco wygladają także nowinki z dziedziny przesyłania i analizy informacji (w locie)
http://www.altair.com.pl/...f=issue#page/14
oraz zaprezentowano w art.
http://www.altair.com.pl/...f=issue#page/25
stretegię rozwojową PGZtu
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 14