IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mustang, Żmija, Pegaz, Kleszcz
Autor Wiadomość
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Śro 10 Sie, 2016 12:02   Mustang, Żmija, Pegaz, Kleszcz

Dla przypomnienia to cztery programy zakupów:
Mustang to następca Honkera 882 sztuk zasadniczo nieopancerzony (poza drobną partią 41 sztuk - nikt nie wie po co skoro kupujemy też Pegazy).
Żmija to bardzo mały i lekki (masa własna ledwie 1700 kg!) pojazd dalekiego rozpoznania 118 sztuk.
Kleszcz to opancerzony wóz rozpoznawczy - następca BRDM2, 244 sztuki.
Pegaz to opancerzony wóz w rodzaju: AMPV, Hawkei, EAGLE czy TUR-a, ok. 500 sztuk.
Fura programów - wszystkie ciekną jak krew z nosa, niekończące się dialogi techniczne itp.

Kleszcza robi Kutno i przez końcem tego stulecia go nie zobaczymy - program jest dramatycznie opóźniony. Generalnie Kutno miało swoje szanse, nie wykorzystało ich na zrobienie czegoś senownego i najlepiej by od polskiej armii trzymało się z daleka.
Żmija to pojazd armii imperialnych - do użycia na pustyni albo w stepie szerokim. Do czasu aż nie będziemy szli na Moskwę, dla nas zupełnie niszowy. Wystarczy max kilkadziesiąt sztuk, opracowywanie własnych konstrukcji nie ma najmniejszego sensu (a to właśnie robimy), a wyśrubowane parametry masowe to jakieś horrendum. W naszych warunkach i tak nie będzie przewożony samolotami czy śmigłowcami, a ochrona załogi ma znacznie większe znaczenie. W Polsce jest fabryka Polarisa można kupić te parę Dagorów, będzie jak znalazł.
Funkcje które miały by wypełniać Żmije ze znacznie lepszym skutkiem mogę wypełniać Pegazy. Bardziej odporne i typowe, znacznie lepiej sprawdzą się w terenie jednak jakoś tak zindustrializowanym. Pegazy mogą też do pewnego stopnia wypełniać rolę Kleszczy.
Wychodzi że programem kluczowym jest Pegaz, w którym grozi nam kolejna kutnowska dłubanka - czyli Tur 5.
Nie wiem czy nowa ekipa wyplącze się jakoś z Siemoniakowego bałaganu, bo na razie nie widać tu nowych pomysłów.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Śro 10 Sie, 2016 12:35   

Cóż, wygląda to na próby zasilania poszczególnych zakładów krajowych. Tyle że nie kroplówkami, a raczej czopkami.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Nie 11 Gru, 2016 15:11   

No i Pegaz odchodzi w siną dal :/
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Nie 18 Gru, 2016 23:35   

Zgred napisał/a:
No i Pegaz odchodzi w siną dal :/
A Kolega to tak - na fali etatowej wieszczki :) (o której mówiliśmy winnym wywłątku) - czy jakieś, tam, przecieki ... ?
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Wto 20 Gru, 2016 15:17   

Było na którymś z portali.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Śro 21 Cze, 2017 08:27   

Mustang znarowił się i uciekł.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Śro 21 Cze, 2017 10:03   

Ziew. Nudne to. "Zaleszczyki I" przyleciały - to jest news!
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Śro 21 Cze, 2017 10:51   

delwin napisał/a:
Ziew. Nudne to. "Zaleszczyki I" przyleciały - to jest news!

Fakt.
Jak 40 mógł jeszcze spokojnie posłużyć ca 40 lat.
Zawsze możny było w końcu wyleasingować dodatkowe egzemplarze od Federacji Rosyjskiej.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Śro 21 Cze, 2017 11:29   

Racja - bo najważniejsze dla naszej armii nie jakieś tam pojazdy czy czołgi dla wojska tylko szybki kanał ewakuacji dla kilku szyszek (nomem omen).
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 21 Cze, 2017 12:20   

No tak. Oczywistym jest i było , że nalezało w końcu ten przetarg puścić i wybrać samoloty dla VIPów (dla Rządu) bo to wstyd (i kosztuje niewspółmiernie dużo) żeby rząd średniej wielkości państwa europejskiego musiał czarterować za każdym razem maszyny . Tak naprawdę ten przetarg należało zrobić - ale 10-15 lat temu - tyle że żaden rząd ówczesny nie był tdo tego skory. Ani odważny ( "bo wszyscy powiedzą że sobie dla siebie samoloty kupują "). To nie prawda, że dla siebie, ale raczej dla nas wszystkich, Obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, żebyśmy już kolejnej Katastrofy Smoleńskiej przeżywać nie musieli. Żeby kolejny raz nie tracić połowy rządu / prezydenta/ generalicji oraz wielu , wielu zasłużonych i potrzebnych do prowadzenia państwa osób.

Ale jeśli ktoś chce to dyskontować jako - "Wielki Sukces Polskiego MON" - to ja bardzo przepraszam, ale znów musiałbym zadać pytanie : "gdzie są śmigłowce" (te, które miały być już półtora roku temu), "co ze strategią rozwoju armii / Plnaem Modernizacyjnym ", "jak idą prace modernizacyjne Leopardów", "kiedy wreszcie Wojsko Polskie będzie kupować rodzimą nowoczesną broń strzelecką zamiast postsowieckich przestarzałych konstrukcji" .... [itp[ itd]
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Śro 21 Cze, 2017 12:30   

Problem w tym, że podpisali co było gotowe za czasów tego lepszego Dudy i a teraz... A ostatni cyrk z holownikami? Moduł kręcenia się w kółko ma się dobrze...
Cytat:

Obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, żebyśmy już kolejnej Katastrofy Smoleńskiej przeżywać nie musieli. Żeby kolejny raz nie tracić połowy rządu / prezydenta/ generalicji oraz wielu , wielu zasłużonych i potrzebnych do prowadzenia państwa osób.


Jak gen tupolewizmu zadziała to się i do G550 wpakuje cały rząd. Numer z Londynu jest znany - najlepszy samolot nie pomoże na "jakoś to będzie".

Taka ciekawostka:

https://twitter.com/goltarr/status/870557284308570112

Ciekawe ile poszło i do kogo, że trzeba utajniać koszt zakupu taksówek dla władzy...
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Śro 21 Cze, 2017 16:39   

No nie, te samoloty są bezdyskusyjnie potrzebne i dobrze, że w końcu zostały kupione. Gorzej, że to jedyny nowy duży program, który został przeprowadzony sprawnie i z materialnym efektem. W przypadku innych robi się bardzo krótki, ale śmieszny dowcip, po opowiedzeniu którego za każdym razem wszyscy boki zrywają:

- MON rozpisał przetarg.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Pią 23 Cze, 2017 11:19   

Tak nawiasem mówiąc postępowanie na Mustangi zostało ogłoszone jeszcze za rządów "ludzi rozumnych i na pewnym poziomie" i wtedy określono też kwoty przewidziane na jego realizacje.
To kolejny przykład jak te wszystkie Siemoniakowe projekty były osadzone w realiach finansowych.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Pią 23 Cze, 2017 16:04   

Znaczy się powinni 2 mld zarezerwować? Niezłe, naprawdę. Zwłaszcza, że ofertę składał nadzorowany przez MON PGZ...
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Pią 23 Cze, 2017 16:42   

Chłopie ogarnij się bo czytać hadko.
PZG złożyło NAJTAŃSZĄ ofertę, która i tak przekroczyła sumę oszacowaną przez Siemoniaka.
Cały ten jego plan modernizacji był finansową fikcją.
Nowa ekipa na swoje za uszami ale nie ratuje to oceny poprzedniej.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Pią 23 Cze, 2017 17:06   

Oszacowaną przez Siemoniaka? Przetarg zaczął się w lipcu 2015. "Prowadzony" zatem był przez Siemoniaka przez 3-4 miesiące. Co od tego czasu robiła "nowa" ekipa? Kolega uważa przy tym ja widać, że 2 mld to była dobra oferta... Na tej zasadzie to za Wisłę damy 300 mld...
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Pią 23 Cze, 2017 20:12   

No to zagadka za 300 punktów. Na którym etapie postępowania definiuje się kwotę przeznaczoną na zakup? Jak już się tego doszukasz to daj nam znać. Ok?

Cenę określają oferenci. A ci mimo bardzo konkurencyjnej branży zgodnie uznali siemoniakowe szacunki za g warte.

Nie zmienia to faktu że, jak to już tutaj pisałem, należało odpuścić sobie ten przetarg. Ważniejsze od Mustangów są Pegazy.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Sob 24 Cze, 2017 11:24   

Cytat:

No to zagadka za 300 punktów. Na którym etapie postępowania definiuje się kwotę przeznaczoną na zakup? Jak już się tego doszukasz to daj nam znać. Ok?


Do daty zakończenia postępowania -nawet po otwarciu ofert jest możliwe (w trybie zamówień publicznych) aby kwotę zwiększyć. Zaskoczony? Warunki przetargu też się mogą zmieniać aż do terminu składania ofert - i teraz pytanie tylko za 3 punkty: czy od lipca 2015 to się one nie zmieniły czy jednak tak?

Rozumiem niechęć do Siemoniaka za to, że nie zrobił wielu rzeczy, które zrobione (w domyśle: kupione) ratowałyby skórę WP przez cud-pomysłami obecnego MON-a, ale bez przesady...
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Sob 24 Cze, 2017 14:46   

Nie chce mi się już tłumaczyć.
Bez urazy, ale od dłuższego czasu twoje posty nie wnoszą niczego. Ta polemika też nie wniesie żadnej wartości dodanej. 4636 gromka manifestacja twoich poglądów politycznych jest już wyłącznie nudna.
Do tematu tego wywłątka nie odniosłeś się ani słowem. No to mnie się nie chce strzępić klawiatury.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Sob 24 Cze, 2017 16:49   

Nie będzie rozwiązania zagadki? Szkoda. Czy jednak może kolega doczytał zasady jakimi rządzą się postępowania? Pomijam z lekka tendencyjny komentarz "Siemoniak oszacował"...

A bez złośliwości - kolega oparł się niestety na tzw. wiedzy powszechnej, że teoretycznie nie można uruchamiać postępowania w trybie PZP bez zapewnionego budżetu. Co jest prawdą, ale nie do końca - bo ta kwota może ulegać zmianom jak również wymogi stawiane w postępowaniu praktycznie aż do końcowego terminu składania ofert (zwłaszcza, że to był tryb negocjacyjny):

Ad rem: w ofertach wstępnych było 7 oferentów (polecam uwadze kiedy zostały one złożone - bynajmniej nie za Siemoniaka):

http://dziennikzbrojny.pl...erenowe-mustang

Jak widać jakoś "pierwotne" wymogi nie były nadmiernie oderwane od rzeczywistości skoro było tylu chętnych.

Ciekawe też jest dlaczego Kownacki ostatnio był uprzejmy rzec coś takiego:
Cytat:

W PGZ idą zmiany, nie tylko kadrowe. Prezesi muszą zrozumieć, że brak umiaru w eskalowaniu cen, tolerancja dla marnej jakości i złe zarządzanie firmą to taktyka na krótką metę. Jeśli więc nie będzie poprawy konkurencyjności, zdrowego, proeksportowego biznesu i postępu technologicznego, to o przyzwoite zarobki i posady dla specjalistów w państwowych spółkach zatroszczą się nowe zarządy




Z innego forum:
Cytat:

Cytat:
Ta marża to więcej, niż Francuzi płacili za swoje Rangery dla armii (50 tys Euro).

Tak dla doprecyzowania to tyle będą płacić za Forda Everest, zmilitaryzowanego w zakładach Renault Truck Défense. Natomiast jeszcze w roku 2015 armia zakupiła 1000 Fordów Ranger w wersji cywilnej. Szef STAT (Section Technique de l’Armée de Terre) twierdził wtedy, że za jednego płacili 26.000 euro.


http://www.skyscrapercity...postcount=50959

To już prawie dwa lata nowej ekipy. Wypada zacząć grać na własny rachunek.
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Nie 25 Cze, 2017 12:42   

Nikt tutaj nie mówi o graniu nie na swój rachunek... Przynajmniej nie - wśród nas- tu piszących. Sam osobiście , mocno nieraz, krytykuję i krytykowałem niektóre posunięcia obecnego ministra obrony narodowej.

Ale czymś innym jest rozgraniczanie dokonań jednej ekipy od dokonań poprzedniej i piętnowanie błędów także wśród "swoich" - a czymś zgoła innym, pod pozorem "krytyki aktualnych posunięć czy decyzji" - próba wybielania niewątpliwych i, zacytuję tutaj jedno z powiedzeń Państwa Środka, "wielkich jak północne góry " grzechów poprzedniej ekipy, a także innych poprzednich ekip i pokazywanie (jakkolwiek nawet zła nawet byłaby ta obecna ) że przecież "patrzcie w kontekście tych to dopiero wszyscy byli uczciwi i fachowi" . To kłamstwo , przeciwko faktom i prawdzie historycznej a tego tutaj nie chcemy promować. Nie chcemy i nie będziemy.
Nie, ponieważ nie o taką jaskinie militarystów tutaj wspólnie nieraz już walczyliśmy ( i wywalczyliśmy ja sobie) - prawo do pisania prawdy, na tyle na ile ją poznać zdołamy, bez cenzury poprawnościowo-politycznej - obojętnie z którego kierunku by ona przychodzić miała.

Takie tutaj panują zasady - to piszę także do/dla kolegi Delwina. Z prośbą o wzięcie sobie pod rozwagę.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Nie 25 Cze, 2017 12:55   

Zgred napisał/a:
Tak nawiasem mówiąc postępowanie na Mustangi zostało ogłoszone jeszcze za rządów "ludzi rozumnych i na pewnym poziomie" i wtedy określono też kwoty przewidziane na jego realizacje.
To kolejny przykład jak te wszystkie Siemoniakowe projekty były osadzone w realiach finansowych.
Nawrócę do tomatu :)
Wydaje (mnie również) się, że wszystkie projekty z tamtego okresu - były traktowane i szacowane przez pryzmat jednej kwestii - "co możemy na tym ugrać przed kolejnymi wyborami" . I tak też były kalkulowane. Tzn. "jeśli koniecznie musimy podpisać i wykonać jeszcze przed wyborami - to róbcie cokolwiek ale musi się dopiąć" a w pozostałych sprawach - "cokolwiek podpiszecie - i tak będą się martwić następni, a jak to będziemy jednak my, to, papier cierpliwy, warunki się zmieni... albo przetarg unieważni"
Widziałem już podpisywanie takich umów, z wielką pompą nieraz (jak na MSPO) ale to nie miało wiele wspólnego ze studium ich wykonalności.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Nie 25 Cze, 2017 13:27   

To może jeszcze raz (bez sympatii czy antypatii): gdzie dowód, że to Siemoniak źle oszacował? I dlaczego nie zostało to zmienione przez 1,5 roku? Czy jak teraz Wisła się wywróci to też będzie wina Siemoniaka? Fakt, że postępowanie (nie przetarg - to był tryb negocjacyjny) został zainicjowany za poprzedniego MON-a nic nie dowodzi, zwłaszcza, że proces był dwuetapowy... Zastanowiłbym tylko jak się stało, że pomiędzy etapem pierwszym a drugim odpadło tylu chętnych. Co nieco co sugeruje.
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 28 Cze, 2017 11:50   

I właśnie tutaj jest clou problemu - rozgraniczmy to co miało miejsce na poszcególnych etapach - inaczej cały cas będziemy brnąć w niemożliwościach i jak to Kolega określił - sympatiach i antypatiach.

to że były minister Siemoniak popełnił karygodny błąd i (Być może celowo) źle oszacował
ponad 2 lata temu - to fakt. Dowód jest prosty - ON był ministrem, ON odpowiadał za całość i ON podejmował decyzje. niezależnie który z jego pracowników to klepnął fizycznie do papierów - odpowiedzialność ministra obejmuje całość działań podległego mu resortu (to nie jest Amber Gold gdzie nikt za nic nie odpowiadał (ale geszeft szedł) i każdy na każdego zwala)

A z drugiej strony - bierzemy teraz ostatnie 1,5 roku - i fakt że nikt (W tym także obecny minister obrony narodowej - tego nie zmienił . To kolejna rzecz , niezależna od tamtej, ale też i niezależnie oceniana . A przynajmniej tak być powinna.

I teraz dochodzimy do istoty:
Cytat:
Czy jak teraz Wisła się wywróci to też będzie wina Siemoniaka?

TAK, w części na którą miał on wpływ - czyli przed listopadem 2015 .
Oraz NIE - w części /okresie od listopada/grudnia 2015 Czyli od czasu w którym na stanowisku Ministra Obrony Narodowej zastąpił go Antoni Macierewicz.

Dodatkowe pytanie - czy Antoni Macierewicz odpowiada za Wisłę (i jej ew. fiasko) ?
TAK, w zakresie od listopada/grudnia 2015

Odpowiedź jest logiczna myślę że każdy (w tym Kolega) się z nią zgodzi.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Śro 28 Cze, 2017 13:33   

Tak - tylko z zasady w rękach tych co są później (nie chodzi o wejście w 88 minucie przy 0:3) mają możliwość zmiany lub wręcz zatrzymania procesu. Pytanie dlaczego tego nie zrobili pozostaje aktualne...
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 29 Cze, 2017 20:19   

delwin napisał/a:
Pytanie dlaczego tego nie zrobili pozostaje aktualne...

I pewnie pozostanie . Przynajmniej w najbliższym czasie .
Rozwiązania jakie widzę są w zasadzie dwa (trzy) :
- albo Krwawy Antoni wejdzie wreszcie na ścieżkę konkretnych i skutecznych działań i problem się tak czy inaczej ale rozwiąże
- albo nie, i wtedy wszystko zależeć będzie od kolejnego po nim ministra obrony narodowej - jeśli on (i jego rząd) będzie sensowny - to sprawę wyjaśni i co się da- to wyprowadzi na dobre tory - a resztę nazwie po imieniu.
- jeśli nie - to będzie jak aktualnie ze wszystkimi wnioskami Platformy o odwołanie Macierewicza, są miałkie, słabe merytorycznie do granic absurdu (wyciągają jakieś bzdury pojedyncze wpadki wizerunkowe, zupełnie nie skupiając się na tym co mają na widelcu i o co można by naprawdę ministra przyhaczyć, gdyby oczywiście ktoś chciał uczciwie ocenić jego dokonania i przeprowadzić jakąś sanację ) Powiem tak, z ostatnich kilku wniosków o odwołanie najbardziej mi się podobał głos posła w imieniu klubu Kukiz, który powiedział prosto i jasno że "Panie ministrze mamy całą listę zastrzeżeń do Pana, całą listę zaniedbań i spraw które powinny być inaczej rozwiązane...., ale mamy nadzieję że zmieni Pan metody i tempo rozwiązywania spraw i dlatego nie zagłosujemy za odwołaniem " [cytowałem z pamięci]
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 932
Wysłany: Czw 29 Cze, 2017 20:27   

Krwawemu Antoniemu nie zależy na realnej sile armii. Mam wrażenie, że jemu głównie zależy na wizerunku "hiperpatrioty" i conajwyżej dokopaniu jakimś osobistym wrogom (ma chyba uraz do WP za 1992 gdzie jego okołoarmijne działania budzą pewne wątpliwości). Kasę rozdaje na podwyżki i budowę WOT, który w realnej wojnie wartości nie będzie miał - no chyba, że realna wojna polegać ma na gonieniu KOD-owców. Koniec OT.
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Czw 27 Lip, 2017 10:54   

No i pojazdy "dalekiego rozpoznania" (program Żmija) wybrany.
Dlaczego sukcesem kończą się tylko programy czwartorzędnego znaczenia, o bardzo wątpliwej przydatności.
Samochodzik wygląda jak wyklepany u szwagra w garażu, za to kosztuje 760 tysięcy sztuka.
Najwyraźniej miał wygrać bo wyrzeźbiono go w PZG.



Może by tak otworzyć salon z tymi pojazdami w Dubaju bo jest chyba droższy od Bentleyów i Rolls-Royceów ?
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 27 Lip, 2017 12:15   

Zgred napisał/a:
Samochodzik wygląda jak wyklepany u szwagra w garażu,
Ale za to opony ma pomalowane na czarno, jak park maszynowy przed inspekcją generalską ... :)
W kwestii przydatności , powinno się dać kilka egzemplarzy do testów na takim np "Wertepie" zaraz by się okazało co toto może.... NB widziałem ja o wiele bardziej wyglądające na "Handmady" wynalazki - które zadziwiająco dobrze sprawdzały się podczas różnych, naprawdę trudnych eskapad w terenie...

Niech no zerknę czy nie mam czasem ja tego "okazu" w sojej bibliotece zdjęciowej z jakiegoś salonu ....
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Czw 27 Lip, 2017 12:52   

Jak już koniecznie potrzebują takiej zabawki (IMHO zupełnie nie przystającej do naszych warunków o czym tu już pisałem) to spokojnie mogli kupić gotowca.
Mała seria niszowych pojazdów, bez szans eksportowych to dla przemysłu kłopot a nie zysk - nawet przy takiej cenie.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 13