IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
HoMARS
Autor Wiadomość
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2115
Wysłany: Śro 05 Lip, 2017 09:50   HoMARS

Nie widzę adekwatnego wątku — w każdym razie pogłoskowcy twierdzą, że decyzja zapadła i wizytę Wielkiego Męża Zza Oceanu uświetnia wybranie w postępowaniu na Homara oferty Lockheeda.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 1016
Wysłany: Śro 05 Lip, 2017 10:12   

Jakie zaskoczenie... Ciekawe czy będzie prawo do malowania felg w ramach offsetu.
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5447
Wysłany: Śro 05 Lip, 2017 11:28   

Zaskoczenia nie ma także w kwestii tego że Krwawy Antoni MUSI wykonać medialną katastrofę - autolans przede wszystkim.

Ja wszystko rozumiem.
Ja mogę zrozumieć że dokonuje się politycznego wyboru w kwestii dostaw uzbrojenia (czy słusznego czy nie inna sprawa), że kolanem przepycha się zakup samolotów dyspozycyjnych. Ale w dniu w którym sąd ogłasza iż MON nie miało prawo podpisać umowy z Boeingiem opowiadać kto wygra w przetargu który nie został rozstrzygnięty to już totalna żenuła.
W dodatku ogłaszać to przed wizytą Trumpa - po wizycie można by przynajmniej udawać że to efekt jakiegoś dilu.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2115
Wysłany: Śro 05 Lip, 2017 16:57   

No cóż, zero zdziwień.

Pogłoskarze nadają też, że krajowy przemysł preferował Amerykanów. Może to dziwne, wszak oferta IMI/IAI prezentowała się nad wyraz ciekawie, jednak decyduje to, co niejawne. Może też doświadczenia związane ze Spike'm nie są aż tak dobre.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 1016
Wysłany: Pią 03 Lis, 2017 22:11   

https://twitter.com/goltarr/status/926396314266546176

Przemysł może się pocałować w pompkę. Robienie łaski zostało zastąpione nieustannym szukaniem mydła pod prysznicem.
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5447
Wysłany: Pią 03 Lis, 2017 23:11   

Bez jaj. To akurat było oczywiste bez względu na oferenta - chyba że chcesz czekać na pierwsze dostawy aż nasz przemysł uruchomi produkcję.
Praktyka pierwsze dostawy idą z zewnątrz potem stopniowo następuje przejęcie produkcji jest powszechna i oczywista.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 1016
Wysłany: Sob 04 Lis, 2017 00:23   

Nawet bez naszych nośników i integracji z naszymi SKO? Jak sobie wyobrażasz "spolonizowane" wersje w takim przypadku? Jedno DMO na pojazdach z USA a pozostałe na Jelczach? Odmienne SKO?
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5447
Wysłany: Sob 04 Lis, 2017 16:43   

Chodziło mi o rakiety.
Jasna że zakup jankeskich ciężarówek był by słabym pomysłem.
(Zakładam że integracja naszych podwozi jest prostym zdaniem, choć oczywiście w naszych warunkach może się okazać projektem o gargantuicznym wymiarze).
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 1016
Wysłany: Sob 04 Lis, 2017 22:54   

Cytat jest niestety jednoznaczny - chodzi o całe zestawy. ATACMS można przeżyć nawet w komplecie importowane. A tutaj nawet malowanie będzie "hamerykańskie". Rozumiem branie używek w takiej wersji, ale nówki? Bantustan gospodarczy czy polityczny?
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4501
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 10 Sty, 2018 15:17   

Interesujący artykuł autorstwa Michała Likowskiego pt. "Homar bliżej, ale..." na temat szczegółów i postępów prac nad programem HOMAR znalazłem w ostatnim (grudniowym) Raporcie WTO. Poniżej zamieszczam jego wybrane , co bardziej interesujące moim zdaniem fragmenty . Wytłuszczenia są mojego autorstwa.

Raport WTO 12/2017 napisał/a:

// INTRO z łykiem historii (na zasadzie "znacie - to posłuchajcie" - B^W)

Program Homar ma doprowadzić do uzyskania przez polską artylerię zdolności
do rażenia celów na odłegłościach do 300 km. Obecnie granica oddziaływania
ogniowego kończy się w zasadzie na dystansie 20 km, zaś w przypadku wchodzących
do służby Krabów na 49 km. To wartości zbyt małe w przypadku hipotetycznego
konfliktu z nowocześnie wyposażonym przeciwnikiem tym bardziej, że polskie
lotnictwo ma i w dającej się przewidzieć przyszłości będzie miało, zbyt
ograniczony potencjał, by zrekompensować niedostatki artylerii.

Przyśpiezenie

Zakup zestawów artylerii rakietowej został przspieszony po wydarzeniach na
Ukrainie. Na poczatku 2015 resort obrony deklarował, że finalne porozumienie
w tej sprawie zostanie podpisane w ciągu pół roku... Jednak w praktyce -
ze względu na ograniczenia potencjału przemysłu i instytucji zakupowych MON -
skoncentrowano się na programie Homar dopiero po podpisaniu umów dotyczących
lufowych Krabów i Raków. Przełomem okazała sie wizyta prezydenta Donalda Trumpa,
kiedy ogłoszono, że dostawcą kluczowych elementów systemu będzie amerykański
Lockheed Martin, bazując na systemie HIMARS i jego pociskach. W pokonanym
polu znalazły się oferty izraelskiego IMI Systems i tureckiego Roketsana.
Trzeba podkreślić, że na ostateczny wybór istotny wpływ miały kwestie polityczne.

Finalne rozmowy toczą się trzema kanałami. Pierwszą umowę ona przede wszystkim
pocisków ATACM oraz rodziny GMRLS, jak również kluczowych podzespołów, niezbędnych
do rozpoczęcia produkcji seryjnej pocisków w naszym kraju. Według nieoficjalnych
informacji, te rozmowy są najbliżej finału przy czym Kongres USA wydał już
zgodę na eksport.


Fot: Raport WTO/IMI Systems
Zakładana uniwersalność wyrzutni zbliża filozofię zestawu Homar do izraelskiego Lynxa, rówenież oferowanego Polsce

Druga płaszczyzna to negocjacje między Lockheed Martinem a PGZ w sprawie
dostaw części podzespołów oraz wymaganego przez stronę polską transferu technologii.
Od ich wyniku w dużej mierze zależy los trzeciego, rinalnego obszaru, a więc
rozmów między PGZ a MON w sprawie ostatecznej umowy w ramach programu Homar.
Powinna ona w sobie zawrzeć wyniki negocjacji międzyrządowych oraz z amerykańskim
partnerem przemysłowym.

Zachowujące anonimowość źródła wskazują, że na szybkie zakończenie prac naciska
resort obrony, jednak nadal nie udało się rozwiązać wielu istotnych kwestii technicznych.
Dotyczy to przede wszystkim gotowości polskich zakładów - głównie Huty Stalowa Wola
oraz ZM MESKO - do wykonania prac w zakładanych terminach i przy akceptowanym
przez zamawiającego budżecie. Co więcej, strona polska ma proponować przejęcie przez
Lockheed Martina coraz to nowych elementów zlecenia, co znacznie wydłuża proces negocjacji.

Jakie granice polonizacji ?

Choć informacji tych nie udało się oficjalnie potwierdzić, jasnym jest, że program Homar
jest potencjalnie bardzo ambitnym przedsięwzięciem. Nie jest to zwykły zakup z półki,
ponieważ nie istnieje na świecie system, który mógłby spełnić wymagania polskiego wojska.
Przykładem może być HIMARS, który ma bardzo prostą strukturę. Wynika to z faktu, że
artyleria US Army działa w warunkach przewagi własnego lotnictwa, w ramach ogromnej
machiny wojsk lądowych, może też liczyc na różnorakie, zewnętrzne źródła rozpoznania.
Tymczasem polscy artylerzysci musza zakładać, że będą działali - przynajmniej czasowo
- w warunkach przewagi powietrznej każdego z potencjalnych przeciwników, a także przy
dynamicznie zmeniającej się sytuacji na manewrowym polu walki, gdzie to przeciwnik, a nie
obrońca może uzyskać inicjatywę. To z kolei wymusza stworzenie struktury pododdziałów
i całych jednostek w maksymalnym stopniu samodzielnej, z własnym potencjałem rozpoznania,
ze zdolnością np. do saperskiego i chemicznego zabezpieczenia terenu, a takze dowiązania
topograficznego w warunkach zakłócenia lub utraty sygnału nawigacji satelitarnej.


Z tych powodów struktura polskich baterii i dywizjonów powinien być o wiele bardziej
rozbudowana. system łaczności, a przede wszystkim dowodzenia i kierowania ogniem,
muszą być tożsame z układami wykorzystywanymi w innych, polskich jednostkach artylerii.
Istnieje też konieczność ujednolicenia sprzętu formacji, w tym np. pojazdów. Wszystkie
te czynniki wskazują na potrzebę głębokiej polonizacji systemu i importowania wyłącznie
tych elementów, których nie można wykonać w Polsce lub tych, które są potrzebne do
skompletowania pierwszych pododdziałów przed uruchomieniem produkcji seryjnej.


Sytuacja ta stwarza jednak ogromne wyzwania przed gestorem, zamawiającym - resortem obrony,
a przede wszystkim przemysłem zbrojeniowym. Istnieje konieczność nie tylko zaprojektowania
nowych elementów, przystosowania już istniejących, opanowania produkcji licencyjnej
i przystosowania obiektów infrastruktury wojskowej, ale także zgrania wszystkich tych
czynników w czasie.


[...]

Problemy


Niestety, już teraz mozna stwierdzić, że pojawiły sie wąskie gardła programu, np. w postaci
braku opancerzonego wozu w układzie 4x4 czy też pojazdu-wyrzutni, nie mówiąc o wozach
logistycznych. W tych kwestiach można postawić tezę, że przemysł skupiony w PGZ
nie wykazał się dotąd wystarczającą inicjatywą.

Potwierdzeniem takiej konstatacji są losy chociażby pojazdu w układzie 4x4. Jego pozyskanie może
odbywać się w ramach programu Pegaz, zakupu wozów rozpoznawczych dla Wojsk Specjalnych
i Żandarmerii Wojskowej, a w dalszej perspektywie także dla jednostek wojsk lądowych. Niestety,
mimo upływu kilku lat PGZ nie dokonała w tej kwesii istotnego postępu. Że można inaczej,
świadczy przykład zakładów Hipolit Cegielski-Poznań, które w ciągu zaledwie kilku miesięcy
zaproponowały licencyjną produkcję albo czeskiego Husara, albo tureckiej Cobry II, deklarując
szybkie rozpoczęcie produkcji seryjnej.

Nieco lepiej wygląda sytuacja z systemem dowodzenia, ponieważ przystosowanie istniejącego
Topaza z WB Electronics nie powinno przyspożyć istotnych problemów. Powaznym ograniczeniem
jest jednak - póki co - brak porozumienia w sprawie przystosowania amerykańskiego komputera
kierowania ogniem do polskiego rozwiązania.

Nie ma również szans na szybkie opracowanie własnego systemu wskazywania celów. Obecnie można
w tej kwestii liczyc na bezzałogowce FlyEye, radary artyleryjskie Liwiec czy zasobniki
rozpoznawcze samolotów G-1, jednak ich zasięg rozpoznania jest znacznie mniejszy niż dystans
oddziaływania pocisków rakietowych. W tej kwestii przez długie lata będziemy skazani
na wczesniej stworzone biblioteki celów stacjonarnych lub informacje uzyskane od sojuszników.

Wreszcie istnieją nieoficjalne, choć potwierdzone informacje o problemach z kosztami
programu. Przedstawiciele MON wskazują, że wstępnie szacowana przez PGZ cena znacznie przekracza
wcześniejsze założenia, a przyczyną ma być windowanie kosztów ze strony zagranicznego partnera.
Inni z kolei twierdzą, że zmiany pierwotnych parametrów wynikają z modyfikacji wprowadzanych
przez przedstawicieli polskiego przemysłu.

Nie wskazując, kto ma rację, nalezy jednak podkreslić, że cieniem na całym postępowaniu
może kłaśc się fakt ogłoszenia wyboru zwycięskiej oferty w czasie wizyty prezydenta donalda
Trumpa. Oczywiśte jest, że stracono w ten sposób możliwość wykorzystania do końca walki
konkurencyjnej między Lockheed MArtinem, IMI Systems i Rocketsanem, przy niesprecyzowanej
do końca ofercie PGZ.

[...]
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4501
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 10 Sty, 2018 15:31   

I jeszcze w kwestii uzupelnienia "o drugą nóżkę" :)
Szukałem - dla porównania w kilku ostatnich numerach NTW podobnego opracowania, ale na razie nie znalazłem. Za to napotkałem króciutki artykulik - a właściwie newsa tylko - którego zrąb postaram się tez zamiescić poniżej.

NTW 12/2017 napisał/a:
Amerykańska agencja DSCA poinformowała o składowych i kosztach potencjalnej
sprzedaży systemu rakietowego HIMARS dla polskiego programu Homar.
Jak zaznaczyła DSCA mowa jedynie o gragmencie całości,
który prawnie wymaga zgody rządu amerykańskiego i sprzedaży poprzez
Foreign Military Sales. Wartość pakietu wstąpnie wyceniono na 250 mln USD.
W jego skład miałoby wejść 16 pakietów z pociskami GMLRS M31A1 Unitary,
9 pakietów z pociskami GMLRS M30A Alternative Warhead, 61 pakietów
pocisków ATACMS M57 Unitary, 8 urządzeń do pozycjonowania
(Universal Position Navigation Unit), 34 pociski szkolne o ograniczonym zasięgu
(Low Cost Reduced Range), 1642 moduły naprowadzania i sterowania dla pocisków GMLRS
(dla pocisków powstałych w Polsce na licencji), urzadzenia testowe,
obiiorniki GPS.

W komunikacie DSCA cztamy, że zakup dodatkowych pozostałych elementów będzie
zrealizowany poprzez transakcję komercyjną (Direct Commercial Sale), obecnie
negocjowaną przez Lockheed Martin oraz PGZ - głównego integratora programu
ze strony polskiego przemysłu obronnego.

Fabrycznie pokowane pakiety M31A1 oraz M30A1 zawierają po sześć pocisków,
ATACMS o największym zasięgu do 300 kilometrów, pojedynczo. Strona polska
zainteresowana jest pozyskaniem 56 wyrzutni HIMARS dal trzech dywizjonów
rakietowych, tak wyglądać ma jedynie pierwsza faza programu. Zgodnie
z wypracowanymi przy Strategicznym Przeglądzie Obronnym potrzebami
operacyjnymi, liczba wyrzutni docelowo wzrosnąc ma nawet trzykrotnie.
Polskie oczekiwania widoczne sa nawet po liczbie modułów naprowadzania
i kierowania, których w Polsce w praktyce nie będzie można wytwarzać.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 1016
Wysłany: Pon 09 Kwi, 2018 14:49   

Podobno Żydzi rzucili na stół atuty czyli produkcję w Polsce pocisku Extra...

https://twitter.com/mswierczynski1/status/983269651974156289

Niech oni tego nie spieprzą...
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4501
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pon 09 Kwi, 2018 17:31   

No no , robi się ciekawie ....
Swoją drogą nie dziwię sie im - w końcu przetarg nie w kij ... i wystartować trzeba
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5447
Wysłany: Wto 10 Kwi, 2018 10:27   

Szkoda, że nie LORA.

BTW. To już nie jesteśmy genetycznymi antysemitami ?
Ok, można się skusić (system wygląda na atrakcyjny) ale pod warunkiem, że naród Polski wielkim przyjacielem Izraela był/jest.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
delwin
członek zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 1016
Wysłany: Wto 10 Kwi, 2018 13:01   

- Kapitanie, samolot opanowali żydowscy terroryści!
- Skąd wiesz, że żydowscy?
- Bo sprzedają pasażerom spadochrony...
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5447
Wysłany: Wczoraj 18:09   

Muszę przyznać że eskimoska oferta staje się coraz ciekawsza..
https://www.defence24.pl/...leria-rakietowa
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 13