IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Nowy samopowtarzalny karabin wyborowy z Tarnowa
Autor Wiadomość
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Sob 09 Wrz, 2017 17:16   Nowy samopowtarzalny karabin wyborowy z Tarnowa

Materiał na podstawie artykułu http://www.milmag.pl/news/view?news_id=258
w serwisie MILMAG, dla którego pracuje obecnie nasz stary znajomy, Remov :)

Cytat:

Zakłady Mechaniczne Tarnów (ZMT) zaprezentowały podczas MSPO dwa modele samopowtarzalnych karabinów wyborowych rodziny SKW (Samopowtarzalny Karabin Wyborowy). Powstały one z własnych środków ZMT. Rozwój broni jest na początkowym etapie, pierwsze strzelania z nowych SKW308 i SKW338 będą przeprowadzone na przełomie września i października. Kompletowanie obu konstrukcji zakończono kilka dni przez rozpoczęciem kieleckiej imprezy. Jak dowiedział się MILMAG, jeżeli zostanie ogłoszone formalne postępowanie na samopowtarzalne karabiny wyborowe (następców SWD), ZMT zamierza zaproponować swoje konstrukcje.

ZMT przedstawił na MSPO zgrabną, przemyślaną rodzinę samopowtarzalnych karabinów wyborowych SKW. Pozornie zachowują one układ AR-10/AR-15, jednak są od nich całkowicie odmienne konstrukcyjne. Zachowano natomiast możliwość stosowania komercyjnych dodatków systemu AR, w tym mechanizmów spustowo-uderzeniowych
ZMT przedstawił na MSPO zgrabną, przemyślaną rodzinę samopowtarzalnych karabinów wyborowych SKW. Pozornie zachowują one układ AR-10/AR-15, jednak są od nich całkowicie odmienne konstrukcyjne. Zachowano natomiast możliwość stosowania komercyjnych dodatków systemu AR, w tym mechanizmów spustowo-uderzeniowych

SKW338 jest ideową kontynuacją programu pod tą samą nazwą, który rozpoczął się w 2010. Za rozwój odpowiada dwuosobowy zespół młodych konstruktorów: Roman Uznański i Rafał Szela. Odzeszli oni od koncepcji tworzenia broni w układzie bezkolbowym i powrócili do modelu klasycznego. Pierwotny projekt zakładał tylko opracowanie samopowtarzalnej konstrukcji wyborowej zasilanej nabojem 8,6 mm x 70 (.338 Lapua Magnum). Okazało się, że dzieło inżynierów z Tarnowa można łatwo skalować z większego do mniejszego kalibru. Stąd też w pierwszej kolejności postanowiono stworzyć także model SKW308 zasilany nabojem 7,62 mm x 51.


Porównanie samopowtarzalnych karabinów wyborowych, powyżej SKW308 do amunicji 7,62 mm x 51 z 508-mm lufą, poniżej SKW338 do naboju 8,6 mm x 70 z lufą długości 660 mm
źródło zdjęcia: MILMAG

SKW338 i SKW308 mają wydzieloną komorę zamkową z grzbietową monolityczną uniwersalną szyną montażową NAR (NATO Accessory Rail) i komorę spustową, której nadano funkcjonalność i ergonomię przypominającą amerykańskie karabiny AR-10 i karabinki AR-15. Niezależnie od kalibru, broń działa w oparciu o wykorzystanie energii gazów prochowych oddziałujących na tłok o krótkim skoku. Mechanizm gazowy wyposażono w kilkupołożeniowy regulator, gdyż broń dostosowana jest do strzelania z tłumikiem dźwięku.
[...]

Warto zwrócić uwagę, że w rodzinie SKW zastosowano standard mocowania akcesoriów Magpul MLOK. Zasady licencji wymagają umieszczenia na łożu logo amerykańskiego producenta, co może zaskakiwać. Znajduje się ono obok logo ZMT.

Skalowalność konstrukcji rodziny SKW oznacza, że można je bez problemu dostosować do mniejszych kalibrów w tym do amunicji 5,56 mm x 45. W planach jest także opracowanie odmiany do naboju 7,62 mm x 67 (.300 Winchester Magnum) i – z przeznaczeniem na eksport – modelu do 7,62 mm x 54R. Konstruktorzy zastanawiają się nad zasilaniem tego ostatniego z oryginalnych magazynków 10-nabojowych od SWD (karabinu wyborowego Dragunowa).
[...]

źródło/czytaj więcej na: MILMAG http://www.milmag.pl/news/view?news_id=258
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Sob 09 Wrz, 2017 18:08   

Najwyższy czas zastąpić SWD.
Choć 8,6 mm w naszych warunkach, w karabinie samopowtarzalnym mało przydatne.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 13 Wrz, 2017 12:56   

Ja nie wiem, czy, patrząc przyszłościowo na sprawę - tak bardzo abstrakcyjne...
NA całym świecie mówi się (ale nie tylko mówi ale również porównuje wyniki) osiagane przez karabiny na ten właśnie kaliber i rodzaj amunicji dla karabinów wyborowych, a to z uwagi głównie na coraz powszechniejsze "opancerzanie" nawet szeregowych żołnierzy , a , ostatnio , również i członków bojowników organizacji i grup terrorystycznych/partyzanckich wyposażając ich w kamizelki kuloodporne, jakie daje się zauważyć na całym świecie. Z uwagi na to dyskusja nie tylko o karabinach wyborowych, ale także i podstawowym naboju do karabinów szturmowych (wybór pomiędzy 5,56 a 7,62) staje się również dość paląca.

Wydaje mi się że, nie tylko z uwagi na przewidywany eksport, takie rzowiązanie także i dla samego WP moze mieć głębszy sens. Wojska, które przecież od kilku dekad uczestniczy bardzo czynnie w operacjach Sił ONZ ale również i Sił NATO i koalicji antyterorrystycznej.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 894
Skąd: Kraków
Wysłany: Śro 13 Wrz, 2017 19:41   

Jeśli taki karabin miałby zastąpić SWD to IMO lepiej byłoby, dyby cała drużyna była zasilana amunicją jednego rodzaju...
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 14 Wrz, 2017 11:22   

Ale to nie przeszkadza wcale ... :)
Tak naprawdę problem jednorodnego wyposażenia jest domena(zmora) logistyków prawie wszystkich sił zbrojnych na świecie. I każda z nich stara sobie z problemem poradzić , jak umie (i może) . Najbardziej, najmocniej, dotyka to małych, autonomicznych zespołów (czyli sił specjalnych, bądź uogólniając - dalekiego zwiadu) które muszą działać w izolacji od własnych sił (a więc i regularnego zaopatrzenia) oraz w najczęściej wrogim badź ekstremalnie wrogim srodowisku. Dlatego nawet jeśli stosuje się zróżnicowane uzbrojenie (w sensie modeli broni), np. dopasowując je do preferencji i wyszkolonych na pamięć odruchów poszczególnych operatorów - to i tak amunicja oraz nawet rodzaje magazynków muszą być i sa zgodne (np. amerykańskie STANAGi które pasują idealnie do wielu rodzin broni jak M4, M16 , Mk18 itp itd) . Podobnie jest z granatami i granatnikami podlufowymi - istotne przewagi m320 nad poczciwym m203 mogą mieć znaczenie indywidualne, ale juz amunicja do obydwóch jest ta sama (w sensie całej rodziny granatów) .

Dlatego nie będzie miało to większego z punktu widzenia armii i jej logistyki - jako całości - o ile w ramach samych jednostek specjalnych czy zespołów uderzeniowych , będzie stosowany ten sam,spójny, kaliber. I rodzaj amunicji. Oczywiście mam tu na myśli w tym przypadku kaliber do broni głównej. Ostatecznie to zespoły snajperskie (tzw dwójki czy pary snajper-spotter) są i tak zawsze inaczej uzbrojone niż reszta żołnierzy , bo mają zupełnie odmienną broń, cele i metody działania. Tak na marginesie myli się bardzo ten, kto mysli że naboje , nawet 7,62 mm x 54 R, stosowane w taśmach czy magazynkach pudełkowych do rkm'ów itd są tożsame z amunicją (7,62 x 54 7N1) stosowaną przez zespoły snajperskie do SWD. Kalibrem i wymiarami z grubsza owszem. Ale spróbujcie załadować kilka(kilkanascie) takich nabojów snajperskich do tasmy rkm'u (np. PKM/PKS) i zacznijcie strzelać ogniem ciągłym ..... :) :D
Wyniki okażą się być, ekhm trochę odmienne od oczekiwanych.

Tak więc nie sądzę żeby zmiana kalibru z 7,62 na 8,6 miała mieć jakieś szczególnie trudne do przejścia problemy dla zaopatrzenia.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Czw 14 Wrz, 2017 14:32   

Ale karabiny samopowtarzalne nie są dla zespołów snajperskich!
Idea użycia SWD była inna niż rola którą snajperom wyznaczano na Zachodzie.
SWD było i jest u nas nadal bronią relatywnie powszechną, obsługiwaną przez zwykłych żołnierzy a nie przez żadnych specjalsów czy latami szkolonych snajperów - pół dnie składającach się do strzału.
Obecnie zresztą na Zachodzie też dochodzą do wniosku że warto zdemokratyzować snajperstwo i poza snajperami wysokoszkolonymi z karabinami powtarzalnymi potrzeba też ulokowanych na szczeblu drużyny ew. plutonu, zdolnych do prowadzenia szybszego acz nadal precyzyjnego ognia.

Btw. wprowadzenie nowego karabinu zmniejszy a nie zwiększy liczbę typów amunicji bo przecież sowiecka amunicja do SWD nie pasuje do UKM-2000.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Afterbirds 
członek zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 894
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią 15 Wrz, 2017 08:24   

Jak wprowadzenie nowego typu karabinu i nowego typu amunicji ma zmniejszyć liczbę jej typów?
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia")
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Nie 17 Wrz, 2017 17:33   

Suponuję , że Autorowi tego stwierdzenia chodziło o sytuację kiedy WP wprowadzi nowy karabin i będzie on w wersji na amunicję 7,62 x 51 NATO .... Pomijając wszelkie "delikatne" różnice w amunicjach zwykłej i wyborowej, byłoby to zasadniczo wyeliminowaniem kolejnego z rodzajów amunicji - mianowicie 7,62 x 54 sowieckiej produkcji. Oczywiscie - mają c w perspektywie całkowita jego eliminację.

Natomiast jeśli by się IU MON zdecydował jednak na krok nowatorski (choc nie tak nowatorski na tle przodujących armii świata) i przyjął kaliber 8,6 mm to będzie to raczej utrzymanie już istniejącej liczby rodzajów amunicji , ale na pewno nie zwiększenie.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Nie 17 Wrz, 2017 18:14   

W temacie , przychodzi w sukurs artykuł w jednym z ostatnich numerów Raportu WTO napisany przez Marka Czerwińskiego pt " Karabin dla snajpera"

Autor tak opisuje m.in. problemy z doborem &wyborem broni snajperskich:
Marek Czerwiński w Raporcie WTO napisał/a:

Jeszcze niedawno snajperzy byli wyposażani w zwykłe, selekcjonowane karabiny piechoty, wyposażone w celownik optyczny. Te czasy należą już do przeszłości. Współczesne zagrożenia - choćby terroryzm - są tak poważne, że prawie wszystkie przedsiębiorstwa, produkujące kulową broń długą, mają w swojej ofercie karabiny przeznaczone dla strzelców wyborowych czy snajperów zarówno policyjnych, jak i wojskowych. Niełatwo połapać się w tym gąszczu konstrukcji, często przygotowanych w sposób pośpieszny lub drogą prostej adaptacji broni myśliwskiej. Aby w sposób przemyślany wyeliminować modele nie spełniające warunków współczesnego pola walki, trzeba najpierw sformułować szereg wymagań, stawianych broni snajperskiej.

Kwestia ta ma duże znaczenie, także ze względu na konieczność przygotowania zakupów broni tej klasy dla Wojsk Obrony Terytorialnej. Nawet, jeżeli istnieją wątpliwości, czy żołnierze szkolący się okresowo mogą w odpowiedni sposób przegotować się do spełnienia stawianych przed nimi wymagań. Bez względu na ostateczne decyzje, możliwe jest określenie podstawowych kryteriów doboru odpowiedniej broni, nie przesądzając jakiejkolwiek konkretnej konstrukcji.

Parametry skupienia

Przeciętny myśliwy jest zadowolony , gdy jego sztucer bije z dokładnością do 1,5 MOA na 100 m. czyli gdy grupa 4-5 przestrzelin ułoży się w kręgu o średnicy ok. 44mm. Taka broń sprawdzi się na łowach, ale nie w praktyce snajperskiej. Jaka precyzja jest więc potrzebna? Nie gorsza od 0,5 MOA czyli 14,55 mm / 100 m. Dopuszczalna jest sytuacja, gdy karabin daje grupy rzędu 0,75 MOA, czyli od 22 mm / 100 m, ale może to dotyczyć tylko broni samopowtarzalnej.
Przy tym jest ważne, by takie parametry dawał karabin w korelacji z amunicją fabryczną, a nie samodzielnie elaborowaną. Precyzja rzędu 0,25 MOA (7,3 mm / 100 m) jest wyjątkowo trudna do osiągnięcia, a broń tak dokładna musi być bardzo droga. W rezultacie, po odrzuceniu wartości skrajnych - uznanych za bało precyzyjne lub w konsekwencji za zbyt kosztowne - można określić pożądany przedział w granicach 0,25-0,5 (0,75) MOA.

Dobór kalibru

Kwestia ta zależy od charakteru działań i koniecznego zasięgu strzału. Spotyka się opinię, że do wsparcia działań plutonu piechoty wystarczy karabin wyborowy kalibru 5,56 x 45 (.223 Rem.). Jest to jednak pogląd błędny. Lekki pocisk 5,56 mm (masa ok. 3,56 - 4,99 g) jest silnie znoszony przez wiatr boczny już na dystansie 300-400 m, co wyklucza skuteczne wykorzystanie takiej broni. Drugim, istotnym i negatywnym czynnikiem jest słabe rażenie obalające pocisku. Żołnierz trafiony w strefę życiowo ważnych organów może kontynuować walkę nawet przez kilka minut.
Niepowodzeniem zakończyły się próby wprowadzenia kalibru ,243 Winchester (6,16 mm), jako bardziej skutecznego od .223 Rem. Uważa się, że .243 Win, nie jest wystarczająco precyzyjny na dystansach powyżej 300 m. Lekkie pociski miały tendencje do rozbijania się i zmiany kierunku lotu przy penetracji niektórych przeszkód, w rodzaju szyb i ścian działowych. Kolejnym negatywnym czynnikiem była słaba trwałość luf karabinowych, wynosząca ok. 2 tys. strzałów.
Jeśli snajper ma strzelać na dystansach do 600-800 m, wskazany jest nabój 7,62 x 51 NATO (.303 Win.). Amunicja tego kalibru jest powszechnie dostępna i niedroga, a lufa broni wytrzyma minimum 5-6 tys. strzałów. W ostatnim czasie zauważa się tendencje do zastępowania .308 win. przez lepsze naboje, w rodzaju 6,5 x 47 Lapua, .260 Rem. czy 6,5 Creedmoor. Sprzyja temu wyższy współczynnik balistyczny pocisku (BC). Znos na wiatr jest sporo mniejszy niż w przypadku .308 Win. Zasięg wzrasta do ok. 1000-1100 m, przy mniejszej masie przenoszonej amunicji oraz zredukowanej o 30-40 % sile odrzutu. Dostępność nabojów z grupy 6,5 mm jest jednak znacznie mniejsza, a cena jednostkowa wyższa niż .308 Win. Żywotność luf spada do ok. 4 tys. strzałów. Pojedyncze kraje (np. USA) przyjęły już naboje kalibru 6,5 mm do wyposażenia i amunicja ta zbiera bardzo dobre opinie. Zauważa się jednak nieco niższe rażenie obalające tych pocisków w stosunku do kalibru 7,62 mm.


źródło zdjęcia - Raport WTO

Jeszcze lepszy współczynnik balistyczny mają pociski kalibru 7-7,1 mm. został to wykorzystane w praktyce przez sportowych strzelców długodystansowych. W paru krajach przyjęto do uzbrojenia nabój .300 Winchester Magnum. Taka amunicja zwiększa zasięg celnego strzału do ok. 1200 m, jednak karabin jest dłuższy i cięższy od broni kalibru .308 Win. Wdrożenie do służby broni precyzyjnej kalibru .300 WM wiązało się nierzadko z wycofaniem z arsenału karabinów snajperskich pod nabój .308 Win.
Bezsprzecznie .300 WM zwiększa bezpieczeństwo pracy snajpera, bo zwalcza on cele z dalekich odległości. Trajektoria pocisków kalibru .300 WM jest bardziej płaska niż .308 Win., co sprzyja użycie amunicji w czasie działań w terenie górzystym. Minusami są większa masa nabojów i znaczny odrzut broni. 300 WM jest uważany za kaliber przejściowy między .308 Win. a .338 Lapua Magnum (8,6 x 70). Kariera tego ostatniego jest wręcz oszałamiająca.
.338 LM pozwala na zwalczanie celów żywych nawet na dystansach 1500-1600 m, choć niektóre źródła wojskowe zmniejszają tą odległość do 1200 m). Duża penetracja przeszkód zapewnia także możliwość niszczenia techniki, np. urządzeń satelitarnych czy samochodów opancerzonych z odległości 500-1000 m. Masa naboju jest jednak znacznie większa niż przy .308 Win,. a pchnięcie broni dość silne. Jednostka ognia przenoszona przez snajpera, drastycznie się zmniejsza. Trzeba jednak podkreślić, że lufy kalibrów .300 WM czy .338 LM charakteryzują się niską trwałością. Powinno się je wymieniać po oddaniu 2-2,5 tys. strzałów. Podnosi to wyraźnie koszty eksploatacji broni.
[...]

źródło "Raport WTO 05/2017 s 42"

W dalszym ciągu artykułu autor omawia następne , większe jeszcze kalibry (m.in. 10,3 CheyTac) ich wpływ na prowadzenie walki, parametry balistyczne, oraz inne istotne czynniki jak np. długości luf ilość i skok bruzd itp itd .

Jednak, w związku z przedmiotem naszej dyskusji - pozwolę sobie przytoczyć jeszcze jeden fragment:
Marek Czerwiński w Raporcie WTO napisał/a:

Broń samopowtarzalna czy powtarzalne?

Odpowiedź na to pytanie zależy przede wszystkim od zadań stawianych przed strzelcem. Olbrzymia większość karabinów snajperskich jest bronią powtarzalną. Repetier jest bowiem znacznie prostszy w budowie i bardziej odporny mechanicznie. Jednak największą przewagą karabiny powtarzalnego jest większa precyzja strzału. Tylko kilka półautomatów jest tak celnych jak repetiery ale odbywa się to kosztem większej masy, skomplikowanej budowy i wysokiej ceny. Należą do nich niemieckie PSG1, MSG 89, Walther WA 2000 czy amerykańskie Barrett M82A! i M-21. Strzelca uzbrojonego w broń samopowtarzalną zdradza automatyczny wyrzut łuski, którą niełatwo jest potem odnaleźć. Mimo to są sytuacje taktyczne, w których konieczne jest uzbrojenie snajpera w półautomat, cechujący się dużą szybkostrzelnością praktyczną. Dotyczy to przede wszystkim strzelców wyborowych wspierających swój pluton przy uzyciu broni o mniejszej dokładności trafień.

Także para snajperska powinna mieć uzbrojenie mieszane, strzelec wysokiej klasy repetier, zaś spotter, czyli obserwator, broń samopowtarzalną. Pozwala to na spełnienie dwóch wymogów, precyzji strzału i siły ognia. Zamki broni snajperskiej muszą pracować lekko i szybko. Ważne jest również wyciszanie procesu przeładowania. Znacznie łatwiej to osiągnąć w broni powtarzalnej.
podkreslenie i wytłuszczenie - moje - B^W

Oczywiście może tak zdarzyć ( i zdarza się ), że na wyposażeniu spottera będzie nie tyle samopowtarzalny karabin wyborowy, ile "zwykły", szturmowy M4/Mk18 czy nawet pistolet maszynowy strzelający z zamka półotwartego (o większej celności prowadzenia ognia).
Ale może w ramach potrzeb, i , jak podaje autor artykułu, zdarza się że jest to właśnie konstrukcja karabinowa precyzyjna, pozwalająca na wsparcie bardziej zmasowanym i szybkim ogniem pojedynczych, chirurgicznych, strzałów snajpera - zwłaszcza na dystansach "niekontaktowych" dla normalnej piechoty . (Czyli znacznie przekraczających 400-500 metrów). Taka akcja (np. szybkie i celne ostrzelanie ciężką i stosunkowo mocną* amunicją 7,62 mm, drużyny idącej do zwarcia z dystansu 600-800 metrów) może nawet stanowić czasem o życiu lub śmierci - nawet jednostki tak wyspecjalizowanej jak zespół snajperski.

------------
*) w rozumieniu mocy obalającej pocisku
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Pon 18 Wrz, 2017 09:09   

Będąc generalnie zwolennikiem implementacji w różnych sytuacjach kalibru 8,6, zwrócę jednakowoż uwagę jeszcze na fakt, iż tarnowski wynalazek dla tego kalibru waży 8 kilo (+ zapewne celownik).
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Pon 18 Wrz, 2017 14:34   

Rzut oka na te karabiny (i Grota) wydaje się wskazywać, że na rynek wchodzi nowe pokolenie konstruktorów, które podchodzi do rzeczy od właściwej strony, nie chodząc po wątpliwych ścieżkach, jak w przypadku Alexa. Szkoda może, że tak późno.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pon 18 Wrz, 2017 22:37   

Last but not least ? ;)

Ale ja oczywiście bardzo się cieszę, że przynajmniej w sensie tej części produkcji rodzimej - zapanowała ostatnio jakoby "dobra Zmiana" ( a może to raczej "Majowa Jutrzenka" ??...)
w każdym razie obojętnie co kto myśli o poczynaniach tej czy innej ekipy, obojętnie jakiego jest obozu politycznego, jeśli czuje się choć trochę patriotą- to powinien cieszyć się również że kolejny polski produkt i bardzo udane efekty polskiej myśli technicznej - zyskują należne im miejsce i uznanie .

Tak swoją drogą - jak rozmawiałem dwa lata temu - z naszymi snajperami i instruktorami z SS/OSSW w Toruniu - to byli raczej zadowoleni z możliwości Alexa oraz Tora, uwagi , krytyczne , dotyczyły raczej tylko szczegółów wykonania (np. szyny pod montaż optyki) i to też nie były jakieś wady systemowe czy globalne, a jedynie skutki nie przemyślanej do końca decyzji producenta, która można było łatwo skorygować na przyszłość.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8737
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Wto 19 Wrz, 2017 20:58   

Zgred napisał/a:
Będąc generalnie zwolennikiem implementacji w różnych sytuacjach kalibru 8,6, zwrócę jednakowoż uwagę jeszcze na fakt, iż tarnowski wynalazek dla tego kalibru waży 8 kilo (+ zapewne celownik).

W wersji z lufą 26-calową, w wersji z lufą 20-calową - niecałe 6 kilosów, co jest nawet nieco poniżej standardu dla kb tego kalibru.
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Nie 24 Wrz, 2017 10:30   

Jednak Alex jest obciążony chyba jedną wadą wrodzoną — układem bull-pup, który w tego rodzaju broni daje wątpliwe raczej korzyści przy utrudnieniu obsługi.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 13