IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Bp Wielgus współpracował z SB
Autor Wiadomość
Psuj 
Wolny Strzelec
Pogromca Smoków


Wiek: 33
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 4675
Skąd: Miasto Środka
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 18:03   

A jeśli Sakiewicz jest pewien swoich racji, ale z jakichś powodów nie może przedstawić dowodów? Jako dziennikarz ma obowiązek informować.
Nie sądzę, żeby nadmuchiwał taką aferę bez dowodów. Nie tyle chodzi o stopniowanie napięcia, co o taką manierę, którą w GaPolu często można zaobserwować- po prostu chodzi o to, żeby podpuścić wroga do ataku, a potem pokazać, ze był on nieuzasadniony i skompromitował atakujących. Oby tylko Sakiewicz się nie przejechał...
W każdym razie ja, nauczony doświadczeniem, ufam redaktorowi Sakiewiczowi, jako porządnemu, uczciwemu dziennikarzowi. Mam nadzieję, że się nie zawiodę.
_________________
„Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba”
 
 
 
emel61 
członek zarządu organizacji powiatowej


Wiek: 58
Dołączył: 22 Mar 2006
Posty: 924
Skąd: z Prus
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 18:13   

Ja z uporem maniaka myslę, że Sakiewicz ma jakieś twarde dowody w tej sprawie.
gdyby nie miał, to nie byłby strzał do własnej bramki, tylko strzał z rewolweru we własną głowę.

Być może to był bład, ze nie pokazanł jakichś dowodów, ale myślę że tutaj chodzi o uniknięcie ujawnienia informatora.
Sprawa zrobiła się na tyle powazna, że te dowody będa musiały być opublikowane (jeżeli są oczywiście).

Co do "plebsu" i jego zdolnosci do samodzielnego myslenia, to bym nie generalizował.
Wokół lustracji Kościoła i duchownych- kapusiów (Maliński, Czajkowski) tyle się dzieje ostatnio, że ludzie nie łykaja bezkrytycznie wszystkiego co im powie ksiądz na kazaniu.
W końcu to jest wiek XXI, a nie XV.
_________________
Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce! - L. Wałęsa
 
 
jacor 
przewodniczący koła

Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 549
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 19:54   

emel61 napisał/a:
W końcu to jest wiek XXI, a nie XV.


Taaa, i ludzie są bardziej ... no własnie co? cywilizowani? hehehe To, że używają internetu i komórek nic nie zmienia, natura ludzka jest ta sama.

Cytat:
Dość już haniebnego szkalowania, oskarżania i upadlania godności biskupa Kościoła katolickiego i obywatela RP - nowego arcybiskupa warszawskiego Stanisława Wielgusa - napisali biskupi i kapłani diecezji warszawsko-praskiej w oświadczeniu, wydanym w sobotę w związku ze środową publikacją "Gazety Polskiej" o rzekomej współpracy arcybiskupa-nominata ze służbami bezpieczeństwa PRL.



http://fakty.interia.pl/f...nia,851140,2943
_________________
www.browar.biz
Żywiec. Prawie jak piwo
 
 
komuchomor 
przewodniczący koła
truciciel socjalizmu


Wiek: 40
Dołączył: 05 Gru 2006
Posty: 582
Skąd: Poznań
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 20:09   

Zgodzę się z Pogromcą. To dobra taktyka :)

Pozdrowienia!
_________________

"ZUS jest instytucją bezpieczną, pewną, tanią i efektywną" - A. Kalata
 
 
jozef
sympatyk

Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 38
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 20:26   

Witam,

Też jestem pewien, że Sakiewicz ma mocne dowody. Trochę szkoda, że hierarchowie bronią w taki sposób. To nic nie da, a tylko zaszkodzi kościołowi. Chyba, że ...

Pozdrawiam
 
 
Marek MRB 
sympatyk

Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 7
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 20:38   

Podejdźmy do sprawy "po żydowsku" :)

Są dwie możliwości :
Albo arcybuskup współpracował z SB albo nie.
Jeśli nie współpracował - to trzeba (w Jego i naszym - Kościoła - interesie )otworzyć i opublikować Jego teczkę.
Jeśli zaś współpracował to znowu są dwie możliwości :
Albo Watykan popierając Go "bezwarunkowo" wiedział o tej współpracy, albo nie.
Jeśli nie wiedział (a za tym by przemawiało że NIKT nie zgłaszał się ponoć do IPN o informacje w tej sprawie) - to oczywiście powinno się ujawnić tę teczkę i przekazać do Watykanu
Jeśli zaś Watykan wiedział - to znaczy że współpraca nie jest tego rodzaju lub nie jest rzeczą aż tak kompromitującą - więc nikt nie powinien się burzyć jeśli się teczkę ujawni.

Jak widać, tak czy owak najlepszą drogą jest ujawnienie.

Zgadzam się jednak, że GP powinna podać swoje źródła już teraz, żeby nie narażać nas na te wszystkie spekulacje.

Na wikipedii znalazłem dwie ciekawe wypowiedzi :
'Nawet jeśli prawda może powodować zgorszenie, lepiej dopuścić do zgorszenia niż wyrzec się prawdy."/papież Grzegorz I, Homiliae in Ezechielem prophetam/

"Należy energicznie usiłować odeprzeć kłamstwo i fałsz przez odwołanie się do źródeł, pamiętając, że pierwszym obowiązkiem historyka jest nie dopuścić do kłamstwa, drugim zaś - nie bać się powiedzieć prawdy."/papież Leon XIII, List o historii, 16 sierpnia 1883/
_________________
pozdrawiam
Marek www.analizy.biz/marek1962
 
 
jozef
sympatyk

Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 38
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 21:32   

Witam,


Nie umiałem, tak ładnie sprawy ująć. Ale faktycznie o to chodzi. Jeśli ta teczka będzie anonimowa, to każdy będzie mógł mówić, że biskupi wspópracowali z SB.


PS. Już to się mówi na różnych portalach.
 
 
Marek MRB 
sympatyk

Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 7
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 21:36   

jozef napisał/a:
Jeśli ta teczka będzie anonimowa, to każdy będzie mógł mówić, że biskupi wspópracowali z SB.

Dokładnie. Bo jeśli nie będziemy ujawniali współpracy tych co współpracowali - a z drugiej strony dumnie będziemy odwracali się od wyjaśniana spraw tych którzy nie współpracowali - to każdy pomówiony będzie "winny, chociaż nie do końca".

Na niewinnych spocznie cień winy, a winni cieszyć się będą tym "nie do końca".

Cytat:
Dość już haniebnego szkalowania, oskarżania i upadlania godności biskupa Kościoła katolickiego i obywatela RP - nowego arcybiskupa warszawskiego Stanisława Wielgusa - napisali biskupi i kapłani diecezji warszawsko-praskiej w oświadczeniu, wydanym w sobotę w związku ze środową publikacją "Gazety Polskiej" o rzekomej współpracy arcybiskupa-nominata ze służbami bezpieczeństwa PRL.

Zgadzam się w 100%.
W związku z tym postuluję ujawnienie teczki...
_________________
pozdrawiam
Marek www.analizy.biz/marek1962
 
 
jacor 
przewodniczący koła

Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 549
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 21:42   

a tak wogóle to nie wiem o co tyle chałasu? Przecież św. Stanisław też był agentem, czeskim agentem, i jakoś nie przeszkodziło mu to zostać patronem Polski. Król Bolesław Śmiały, który bronił polskiej racji stanu popadł w niełaskę.

Pan Sakiewicz dostał za zadanie obrzydzic ludziom lustrację w Kościele i jak narazie idzie mu to dobrze.
_________________
www.browar.biz
Żywiec. Prawie jak piwo
 
 
Marek MRB 
sympatyk

Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 7
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 22:15   

Rozumiem że aby lustracji "nie obrzydzać" należy jej ... nie robić ? :mrgreen:
_________________
pozdrawiam
Marek www.analizy.biz/marek1962
 
 
jacor 
przewodniczący koła

Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 549
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 22:41   

Źle rozumiesz :) należy jak najbardziej, ale w taki sposób aby większość ludzi była przekonana, że to dla dobra całego naszego miejscowego Kościoła. Nie rozumiem dlaczego dawać przeciwnikom lustracji pożywke w postaci nieujawniania, odrazu, dowodów współpracy.
_________________
www.browar.biz
Żywiec. Prawie jak piwo
 
 
zj55 
członek zarządu organizacji powiatowej


Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 932
Wysłany: Sob 23 Gru, 2006 23:17   

Wszelkie ubeckie archiwa powinny zostać otwarte, razem z totalną dekomunizacją. O ile wszystko stało by się bardziej proste i jaśniejsze. . Inaczej nie wyjdziemy z tego gnoju.
_________________
Ludzie niczego nie rozumiejący, ale mający prawo głosu, są wielką armią w każdym społeczeństwie.
W. Łysiak
 
 
Akiko 
Banita


Wiek: 32
Dołączyła: 20 Paź 2005
Posty: 2965
Wysłany: Nie 24 Gru, 2006 04:56   

A jezeli ubecy czasem sie mylili...
Herbert z nimi rozmawial i plotl duby smalone na odczepnego...
_________________
Bądź odważny, gdy rozum zawodzi, bądź odważny. W ostatecznym rachunku jedynie to się liczy. Zbigniew Herbert (1924 - 1998)
 
 
Trapp 
baron wojewódzki


Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 4054
Skąd: mazowsze
Wysłany: Nie 24 Gru, 2006 08:11   

Akiko napisał/a:
A jezeli ubecy czasem sie mylili...
.
Co masz na myśli :?: w czym się mylili :?:
_________________
Poseł PiS Andrzej Kosztowniak chciał dowiedzieć się, ile pieniędzy wydano na nagrody dla ministrów i wiceministrów rządów PO, czyli w latach 2010-2015. Z Kancelarii premiera otrzymał odpowiedź, że sekretarze i podsekretarze stanu w KPRM w tym okresie otrzymali łącznie 38 tys. zł nagród. To ponad 15 razy mniej niż wyniosły nagrody tylko w jednym roku rządów premier Beaty Szydło.
 
 
Mikev 
członek zarządu koła

Wiek: 33
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 363
Wysłany: Nie 24 Gru, 2006 08:47   

Akiko napisał/a:
A jezeli ubecy czasem sie mylili...


Właśnie o to chodzi, że chcemy mieć możliwość oceny zawartości teczek.

Akiko napisał/a:
Herbert z nimi rozmawial i plotl duby smalone na odczepnego...


Porównywanie nękanego przesłuchaniami poety, który jako jeden z niewielu nie zeszmacił się, z księdzem, który prawdopodobnie donosił SB przez 20 lat jest cokolwiek niesprawiedliwe.

Moje zdanie o całej sprawie: Gazeta Polska na pewno nie kłamie w sprawie abpa Wielgusa. Po co miałaby to robić? Wcześniej dała się poznać jako wiarygodne źródło informacji o wysoko ulokowanych agentach bezpieki w życiu publicznym. Nie podoba mi się jednak sposób rozgrywania całej sprawy. Jeżeli istnieje coś takiego, jak "gra teczkami" to właśnie jest przykład tej gry. Rzuca się nazwisko, artykuł, który tak jest wstępem i trzeba czekać przypuszczalnie tydzień na dowody. Taka wrzutka na święta. Jeżeli stawia się tezę trzeba ją jakoś uwiarygodnić, chociaż w małym stopniu. Popieram Sakiewicza, że zdecydował się na ujawnienie całej sprawy, ale widać, że w pierwszej kolejności dba o odpowiedni nakład. Piszę to jako kilkuletni czytelnik Gazety Polskiej. Martwi mnie stanowisko Watykanu. O Episkopacie już nawet nie ma co wspominać. Sami sobie księżą robią krzywdę.
_________________
Desiderata
 
 
Marek MRB 
sympatyk

Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 7
Wysłany: Nie 24 Gru, 2006 11:21   

Dokładnie tak. Sam bym lepiej własnego zdania nie wyraził.
_________________
pozdrawiam
Marek www.analizy.biz/marek1962
 
 
emel61 
członek zarządu organizacji powiatowej


Wiek: 58
Dołączył: 22 Mar 2006
Posty: 924
Skąd: z Prus
Wysłany: Nie 24 Gru, 2006 15:39   

Mikev napisał/a:

Martwi mnie stanowisko Watykanu. O Episkopacie już nawet nie ma co wspominać. Sami sobie księżą robią krzywdę.


Ten list w obronie Wielgusa wystosowali chyba tylko księża i biskupi warszawscy.

Co do stanowiska Watykanu, to raczej mnie nie dziwi. Ociec Święty raczej osobiscie nie grzebie w teczkach IPN. Swoją ocenę opiera na materiałach, które mu dostarczy strona polska.
Zresztą nie jest tajemnicą, że nie wszyscy nasi duchowni w Watykanie są swięci.
_________________
Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce! - L. Wałęsa
 
 
Mikev 
członek zarządu koła

Wiek: 33
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 363
Wysłany: Nie 24 Gru, 2006 16:03   

emel61 napisał/a:
Co do stanowiska Watykanu, to raczej mnie nie dziwi. Ociec Święty raczej osobiscie nie grzebie w teczkach IPN. Swoją ocenę opiera na materiałach, które mu dostarczy strona polska.
Zresztą nie jest tajemnicą, że nie wszyscy nasi duchowni w Watykanie są swięci.


Można tylko załamać ręce nad poziomem kompetencji watykańskiej dyplomacji. Nie wierzę w świadomy wybór konfidenta bezpieki. Niektórzy dziennikarze, co było do przewidzenia, perswadują to widzom. Że Papież przestrzegał podczas Pielgrzymki przed pochopnym osądzaniem i tym podobne manipulacje...
_________________
Desiderata
 
 
Akiko 
Banita


Wiek: 32
Dołączyła: 20 Paź 2005
Posty: 2965
Wysłany: Nie 24 Gru, 2006 16:09   

Cyt:"z księdzem, który prawdopodobnie donosił SB przez 20 lat jest cokolwiek niesprawiedliwe.
".......wlasnie PRAWDOPODOBNE. Dopuki nie mamy czarno na bialym dowodow to zostawmy go w spokoju.
_________________
Bądź odważny, gdy rozum zawodzi, bądź odważny. W ostatecznym rachunku jedynie to się liczy. Zbigniew Herbert (1924 - 1998)
 
 
Akiko 
Banita


Wiek: 32
Dołączyła: 20 Paź 2005
Posty: 2965
Wysłany: Nie 24 Gru, 2006 22:47   

A jezeli ktos redaktorowi podsunal falszywke, aby juz wiecej nie ujawnial?
_________________
Bądź odważny, gdy rozum zawodzi, bądź odważny. W ostatecznym rachunku jedynie to się liczy. Zbigniew Herbert (1924 - 1998)
 
 
zj55 
członek zarządu organizacji powiatowej


Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 932
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 02:17   

Akiko napisał/a:
A jezeli ktos redaktorowi podsunal falszywke, aby juz wiecej nie ujawnial?

Nie myślę żeby T. Sakiewicz był na tyle naiwny i lekkomyślny.
_________________
Ludzie niczego nie rozumiejący, ale mający prawo głosu, są wielką armią w każdym społeczeństwie.
W. Łysiak
 
 
wichura 
Banita

Wiek: 34
Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 4806
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 03:23   

Akiko napisał/a:
A jezeli ktos redaktorowi podsunal falszywke, aby juz wiecej nie ujawnial?

Nie wiem dobrze, ale wydaje mi się, że w przypadku "Seks-afery" ujawnionej przez GW miałaś chyba trochę inne podejście do sprawy, niż w przypadku tego skandalu. Równie dobrze GW mógł ktoś podsunąć "fałszywkę" w sprawie SO, aby już nic więcej nie ujawniano?!?! :twisted:
_________________
na wygnaniu
The Box Tops - The Letter http://www.youtube.com/wa...feature=related
 
 
Mikev 
członek zarządu koła

Wiek: 33
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 363
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 10:19   

Pamiętam zdanie Akiko po zdezawuowaniu zeznań Krawczykowej. Że to tak naprawdę nieważne, ot skłamała sobie biedna kobiecina, ale jeszcze mamy wiele innych zarzutów. Cóż z tego, że fundamentalny, bo uderzający w Leppera zarzut upadł. Jedziemy dalej. Najważniejsze dla Akiko jest w kogo to kłamstwo uderzyło.

Na tej samej zasadzie smęci o fałszywkach podłożonych Sakiekowiczowi. Nie raczy przytoczyć przykładu chociaż jednej sfałszowanej teczki esbeckiej, notatki, świstka, bo po co? Niech się pomęczą głupole z propagandowym argumentem agentury komunistycznej.

Co powie kiedy ukażą się dowody 20-letniej współpracy? Boję się pisać.
_________________
Desiderata
 
 
jacor 
przewodniczący koła

Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 549
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 12:14   

Cytat:
W homilii podczas pasterki odprawianej w noc Wigilijną w Bazylice Archikatedralnej św. Jana Chrzciciela w Warszawie, Prymas Polski kard. Józef Glemp mówił o "mrokach świata" do których zaliczył także teczki.


Wahadło naciaga sie coraz bardziej. Jak odbije to ino raz. I znów będzie winne społeczeństwo, że homo sovietikus i takie tam gadanie.

Dotej pory wszystko idzie zgodnie z planem: obrzydzić ludziom lustracje ażeby ją zdusić. Brawo GaPol.
_________________
www.browar.biz
Żywiec. Prawie jak piwo
Ostatnio zmieniony przez Psuj Pon 25 Gru, 2006 18:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Akiko 
Banita


Wiek: 32
Dołączyła: 20 Paź 2005
Posty: 2965
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 16:14   

Mikev napisał/a:
Pamiętam zdanie Akiko po zdezawuowaniu zeznań Krawczykowej. Że to tak naprawdę nieważne, ot skłamała sobie biedna kobiecina, ale jeszcze mamy wiele innych zarzutów. Cóż z tego, że fundamentalny, bo uderzający w Leppera zarzut upadł. Jedziemy dalej. Najważniejsze dla Akiko jest w kogo to kłamstwo uderzyło.

Na tej samej zasadzie smęci o fałszywkach podłożonych Sakiekowiczowi. Nie raczy przytoczyć przykładu chociaż jednej sfałszowanej teczki esbeckiej, notatki, świstka, bo po co? Niech się pomęczą głupole z propagandowym argumentem agentury komunistycznej.

Co powie kiedy ukażą się dowody 20-letniej współpracy? Boję się pisać.


A sprawa Z. G. Powiedziala ze to byly falszywki.Premier tez stwierdzil , ze jego lojalke sfalszowano. Poczekam na dowody...

Zyje na Zachodzie, wiec dopuki komus nie pokaze sie dowodow uwaza sie go za niewinnego.

Zaczekam na te dowody...
_________________
Bądź odważny, gdy rozum zawodzi, bądź odważny. W ostatecznym rachunku jedynie to się liczy. Zbigniew Herbert (1924 - 1998)
 
 
Mikev 
członek zarządu koła

Wiek: 33
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 363
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 18:09   

Akiko napisał/a:
A sprawa Z. G. Powiedziala ze to byly falszywki.


A co miała mówić? Uratowała ją zasada domniemania niewinności, bo nie znaleziono donosów. Sama ewidencja to za mało. Sędzia dała to wyraźnie do zrozumienia w uzasadnieniu skądinąd uniewinniającego wyroku, że ZG była zarejestrowana jako TW, a esbecy gubili się w zeznaniach. Historycy otwarcie wypowiadali, że nie znają przypadku fikcynej rejestracji TW i ja im wierzę. Radzę prześledzić wypowiedzi różnych TW. Każdy szedł w zaparte... A nuż się uda i nic nie znajdą.

Akiko napisał/a:
Premier tez stwierdzil , ze jego lojalke sfalszowano. Poczekam na dowody...


Ale po '89 i to przez służby specjalne "wolnej Polski" w celu kompromitacji przeciwnika politycznego! Mylisz sprawy. Przerabialiśmy to już setki razy na forum. Już nie pamiętam kto to wypuścił w eter, że Kaczyński był agentem, Lesiak lub Urban, a może obaj. Jak widać skutecznie, bo nawet teraz rozpowszechniasz te brednie. Gratuluję.
_________________
Desiderata
 
 
Akiko 
Banita


Wiek: 32
Dołączyła: 20 Paź 2005
Posty: 2965
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 18:52   

Tos Acan zupelnie sie zapetlil.

ZG..to esbecy klamali, falszowali...tak twierdzisz.
A potem piszesz ze ze strony esbekow falszerstwa nie bylo.

Co do premiera to wierze mu gdy w TV mowil ze jego lojalke sfalszowano.
_________________
Bądź odważny, gdy rozum zawodzi, bądź odważny. W ostatecznym rachunku jedynie to się liczy. Zbigniew Herbert (1924 - 1998)
 
 
Mikev 
członek zarządu koła

Wiek: 33
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 363
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 19:15   

Nie wierzyłem w to, co zobaczyłem i usłyszałem. Abp Tadeusz Gocłowski dla Faktów o Gazecie Polskiej:

Tadeusz Gocłowski napisał/a:
Ta prawicowa gadzinówka


I trochę erystycznych przepychanek z Akiko:

Akiko napisał/a:
ZG..to esbecy klamali, falszowali...tak twierdzisz.
A potem piszesz ze ze strony esbekow falszerstwa nie bylo.


Kłamał Wieczorek, który twierdził, że zarejestrował Gilowską "dla jej dobra", że ona tak naprawdę była fikcyjnym współpracownikiem. Natomiast rejestracja Zyty Gilowskiej jako TW jest faktem. Historycy IPN-u nie znają jednego nawet przypadku fikcyjnej rejestracji TW, więc tu nie ma mowy o fałszerstwie teczki i jakiejś fikcyjnej współpracy. Brak jedynie dowodów w postaci raportów, jest tylko zapis ewidencyjny.
_________________
Desiderata
 
 
Akiko 
Banita


Wiek: 32
Dołączyła: 20 Paź 2005
Posty: 2965
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 19:56   

To twierdzisz, Zytaj byla???

Ja poczekam na dowody w sprawie Wielgusa.
_________________
Bądź odważny, gdy rozum zawodzi, bądź odważny. W ostatecznym rachunku jedynie to się liczy. Zbigniew Herbert (1924 - 1998)
 
 
emel61 
członek zarządu organizacji powiatowej


Wiek: 58
Dołączył: 22 Mar 2006
Posty: 924
Skąd: z Prus
Wysłany: Pon 25 Gru, 2006 20:05   

PAX, PAX VOBISCUM !!!

Zaczekajmy do środy. W najbliższym numerze GP ( wg wszelkich znaków na ziemi i na niebie) okaże się po czyjej stronie jest racja.

PS
Co do "prawicowej gadzinówki", to po "nadubowcu" nie jest to żadne novum.
_________________
Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce! - L. Wałęsa
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 14