IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy bedzie wojna miedzy Gruzja a Rosja???
Autor Wiadomość
gesio
zwykły członek partii

Dołączył: 15 Kwi 2006
Posty: 103
Wysłany: Śro 13 Sie, 2008 21:06   

bh więc jaki mamy wybór, a może lepiej jaki ma wybór obecnie LK. Proszę o Twoją skróconą koncepcje realpolitik dla Polski na nadchodzące 5/10/25 lat.Bo to co piszesz w odniesieniu do LK jest niesprawiedliwe.
_________________
Idę prosto, nie biorę jeńców żadnych
Ostatnio zmieniony przez gesio Czw 14 Sie, 2008 06:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Śro 13 Sie, 2008 21:19   

Rzepa - 18.15 13-08-2008

Cytat:
- Rosyjskie wojska zatrzymały się we wsi Orchiwani położonej 25 km od Tbilisi - podał reporter TVP będący naocznym świadkiem tych wydarzeń. Naprzeciwko kolumny rosyjskich czołgów wyjechały trzy czołgi gruzińskie. Na razie nie doszło do siłowej konfrontacji.
 
 
Hegemon 
Beczkowóz


Pomógł: 2 razy
Wiek: 41
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 11979
Skąd: z głupia frant
Wysłany: Śro 13 Sie, 2008 21:34   

Ciekawy1 tekst o wyholokaustowanych (copyright by E. Sendecki, Tosheq, Ltd.) zdaniem co poniektórych Południowoosetyńcach. Datowany na 8 sierpnia, więc siłą rzeczy nie uwzględnia dalszego rozwoju wydarzeń. Nieznający septentriońskiego odwołać się mogą do góglowego tłumacza - ujdzie w tłoku.

http://ej.ru/?a=note&id=8288

Kluczowe zdanie:

Cytat:
Южная Осетия — это не территория, не страна, не режим; это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег на борьбу с Грузией.
_________________
Его Высокопревосходительство
 
 
Zbigniew 
członek władz krajowych


Pomógł: 6 razy
Wiek: 52
Dołączył: 25 Paź 2007
Posty: 6959
Skąd: Kujawy
Wysłany: Śro 13 Sie, 2008 21:42   

Zdaje mi się, że przynajmniej jedno z moich "przeczuć" mnie nie zawiodło. Pisałem o tym kilka dni wstecz w temacie.
http://wiadomosci.onet.pl/1806575,12,item.html
_________________
"Domini Poloni, tam diu liberi, quam diu catholici!"
 
 
MOr
zwykły członek partii


Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 103
Skąd: MICHTRIX
  Wysłany: Śro 13 Sie, 2008 22:01   

Koncert poparcia dla zaatakowanej przez Rosję Gruzji organizuje jutro TVP i Muzeum Powstania Warszawskiego.
Koncert, który rozpocznie się o godz. 20.00 w parku obok muzeum, będzie transmitowany na żywo w TVP 1. Lista artystów, którzy na nim wystąpią, nie jest jeszcze zamknięta. Na pewno zagrają Perfect i zespół Lao Che. Uruchomione zostanie także konto bankowe Caritasu, na które będzie można wpłacać pieniądze dla potrzebujących. Honorowy patronat nad imprezą objął prezydent Lech Kaczyński.


Konkrety to byłoby wysłanie samolotów NATO do kontroli przestrzeni powietrznej Gruzji, jak najszybsze przyjęcie Gruzji do NATO i podziękowanie Rusom za bałtycką rurę.

A Ba(k)terii dziękuję i trzymam za słowo:
bateria helska napisał/a:
Po merytorycznym, wymownym i niezwykle dżentelmeńskim wpisie Meda postanowiłem powstrzymać się od repliki i zakończyć komentowanie spraw kaukaskich.
Po co psuć podniosły nastrój?

bo już miałem spytać czy jego wpisy to dezinformacja, czy zwykła prorosyjska użyteczna głupota...? :roll:
Pzdr.
_________________
MICHTRIX STOP!
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 13 Sie, 2008 22:54   

bateria helska napisał/a:
Black^Widow napisał/a:
Nie zaleznie takze od zdania wielu malkontentow, czy widzacych polityke czysto utylitarnie...

Cytat:
Nadal nie rozumiesz, czym jest polityka. I - sorry - chyba nie zrozumiesz.

Pozdrawiam.

Polecam na ochloniecie dzisiejsza wypowiedz W.Stasiaka (szefa Biura Bezpieczenstwa Narodowego) " Dzis mowi sie ze Prezydent jest rusofobem i ze w ten spsob sie wyraza. TO bzdura - Prezydent zareagowal baardzo slusznie na fakt zaatakowania suwerennego panstwa przez inne panstwo. To twarda i realna polityka a nie bzdury ktore opowiadaja dziennikarze" (cytowalem z pamieci)

bateria napisał/a:
Podtrzymuję:
polityka nie jest dla amatorów.

Owszem.
I dlatego my jestesmy tu gdzie jestesmy, a Prezydent, (wreszcie od ponad 10 lat nie wstydze sie tego co moze powiedziec, czy zrobic) tam gdzie jest i byl takze wczoraj.
Byc moze zawiedzeni troszke, moze narzekajacy ale tak w sumie czy o to tu chodzi ?
Cytat:
Sojusz z Jankesami na modłę gruzińską - rola cyngla-kamikadze - mnie nie interesuje (Jankesi w potrzebie zawiążą se nami buty, a bez potrzeby będą lać na nas równo - za Irak nie dostaliśmy nawet wiz).

Uwierz, nikt Cie do tego przymuszal nie bedzie. Od paru lat juz mozna sie swobodnie przemieszczac po calej Europie (a nawet i do paru co bardziej "cieplych" krajow wyjechac da sie.... Do Stanow wprawdzie nie bardzo, ale jak czuje (popraw mnie jesli sie myle) tam Cie zabardzo nie ciagnie. Osobiscie, coz, ciesze sie ze zyje tu i teraz, choc nieraz zastanawialem sie hipotetycznie nad wybraniem bardziej spokojnego gruntu - to zawsze na koniec odrzucam ta mysl.
Nie po to jestem Polakiem zeby emigrowac na stale teraz (rozumiem tych ktorzy robili to w latach Stanu Wojennego czy nawet jeszcze pozniej - to byla drastycznie inna sytuacja). Wierze ze i w naszym kraju mozna zrobic wiele o ile sie bedzie wiecej dzialac niz mowic tylko o dzialaniu. Dzisiejsze slowo/wywiad Prezydenta po powrocie z Gruzji wlasnie tego problemu dotykal. Szkoda ze tak wielu rozumie go opatrznie - albo nie chcac zrozumiec wcale.

Pozdrawiam
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Akiko 
Banita


Wiek: 30
Dołączyła: 20 Paź 2005
Posty: 2965
Wysłany: Czw 14 Sie, 2008 14:51   

Jankesi opuscili szacha Iranu w potrzebie.
Jankesi wycofali sie z Wietnamu.
Jestesmy w Europie a nie w Ameryce i musimy ukladac jak najlepiej swoje stosunki z sasiadami.
_________________
Bądź odważny, gdy rozum zawodzi, bądź odważny. W ostatecznym rachunku jedynie to się liczy. Zbigniew Herbert (1924 - 1998)
 
 
MOr
zwykły członek partii


Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 103
Skąd: MICHTRIX
Wysłany: Czw 14 Sie, 2008 15:12   

Akiko napisał/a:
Jankesi opuscili szacha Iranu w potrzebie.
Jankesi wycofali sie z Wietnamu.
Jestesmy w Europie a nie w Ameryce i musimy ukladac jak najlepiej swoje stosunki z sasiadami.

No to układajmy sobie milutkie stosuneczki z Łukaszenką i Kaliningradem, aż podejdą pod Warszawę...
Obawiam się że w okolicy jedynym w miarę silnym naszym sojusznikiem jest USA, bo jakoś w gwaracje francusko-niemieckie dla polskiej niepodległości bym zbytnio nie wierzył.
Cieszmy się z wolnosci - przynajmniej do czasu jak nie zostanie prezydentem Obama, bo wtedy będzie wielka rozpierducha, większa niż za Cartera :/
Pzdr.
_________________
MICHTRIX STOP!
Ostatnio zmieniony przez MOr Czw 14 Sie, 2008 15:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Med 
skarbnik zarządu organizacji powiatowej


Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 1277
Wysłany: Czw 14 Sie, 2008 15:12   

Akiko napisał/a:
Jankesi opuscili szacha Iranu w potrzebie.

A czy gwarantowali mu coś wcześniej? Np. że będą bronić go przed jego obywatelami? :/
_________________
"if you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place" Eric Schmidt, Chairman/CEO of Google

We have to pass the (health care) bill so you can find out what is in it. - NP
 
 
Hegemon 
Beczkowóz


Pomógł: 2 razy
Wiek: 41
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 11979
Skąd: z głupia frant
Wysłany: Czw 14 Sie, 2008 15:44   

Z Łukaszenką to nie jest aż tak gópi pomysł. Nie idzie o sojusz rzecz jasna, raczej cuś w rodzaju detente.
_________________
Его Высокопревосходительство
 
 
Akiko 
Banita


Wiek: 30
Dołączyła: 20 Paź 2005
Posty: 2965
Wysłany: Czw 14 Sie, 2008 15:55   

Czesi cos sobie ugrali przy zatwierdzaniu "tarczy". A teraz siedza dosc cicho.
Moze to niezbyt moralne, ale Czesi mocarstwem nie sa wiec dlaczego maja nadstawiac glowe?
_________________
Bądź odważny, gdy rozum zawodzi, bądź odważny. W ostatecznym rachunku jedynie to się liczy. Zbigniew Herbert (1924 - 1998)
 
 
MOr
zwykły członek partii


Dołączył: 08 Gru 2007
Posty: 103
Skąd: MICHTRIX
Wysłany: Czw 14 Sie, 2008 16:46   

Akiko napisał/a:
Czesi cos sobie ugrali przy zatwierdzaniu "tarczy". A teraz siedza dosc cicho.
Moze to niezbyt moralne, ale Czesi mocarstwem nie sa wiec dlaczego maja nadstawiac glowe?

No właśnie dlatego mogą siedzieć teraz cicho, bo sobie załatwili tarczę :roll:
Po za tym to jest odwieczne pytanie - czy powinniśmy się zachowywać jak Czesi albo Duńczycy czy jak Polska i Norwegia w czasie II Wojny Światowej? Bo jakbyśmy się nie postawili jako pierwsi Hitlerowi to bylibyśmy dzisiaj podludźmi w GG. Dzięki 'dzielnej postawie Czechów' Hitler miał o 1/3 czołgów więcej we wrześniu '39, a dzięki polskiej obronie atak na Francję, a wkonsekwencji na Anglię się opóźniły, co uratowało Europę.
Pzdr.
_________________
MICHTRIX STOP!
 
 
marchew
zwykły członek partii


Dołączył: 27 Lut 2006
Posty: 119
Wysłany: Pią 15 Sie, 2008 13:59   

Tę awanturę rozpętała Gruzja, a konkretnie prezydent Saakaszwili. Cała ta wyprawa wojenna do Osetii Południowej - regionu, którego przynależności do Gruzji nikt przecież nie neguje - była koszmarnym błędem i zemściła się na Gruzinach okrutnie.

Rosja decydując się na interwencję miała bardzo rozsądny i przekonujący argument - ochronę swoich obywateli (jak wiadomo, Osetyjczycy mają również rosyjskie paszporty). Myślę, że gdyby teraz nagle - przykład jak najbardziej teoretyczny - zaczęły się pogromy Polaków na Ukrainie czy Litwie, większość Polaków zdecydowanie popierałaby interwencję zbrojną w celu ochrony życia rodaków.

Rosja - kraj o pięknych tradycjach, bogatej kulturze i historii - to od wieków mocarstwo, którego wpływu na rozwój i modernizację naszej części świata nie sposób przecenić. Problem w tym, że szeroko rozumiany Zachód (w tym i Polska) niewiele z tego rozumie. Nade wszystko zaś zauważmy, że dzisiejsi przywódcy Rosji są zręcznymi pragmatykami. Działają w długofalowym ( ) interesie swojego państwa i narodu i są przy tym skuteczni.

Nawiasem mówiąc, śmieszy mnie zachowanie UE i reszty zachodniego świata. Jeszcze kilka miesięcy temu ochoczo wspierała ona terrorystów z Kosowa w ich dążeniach do niczym nieuzasadnionego i nieuprawnionego oderwania się od Serbii - czego efektem było powstanie w Europie kuriozalnego państewka będącego międzynarodowym centrum handlu narkotykami, bronią i kobietami. Teraz, dokładnie w takiej samej sytuacji, zamiast wspierać niepodległościowe dążenia równie bandyckich władz Osetii, z udawanym oburzeniem stajemy po stronie Gruzji.

Trudno w tej sytuacji ustalić kryteria, którymi kieruje się w swej polityce Unia Europejska. Jedno wydaje się pewne - hipokryzja jest wśród nich na wysokim miejscu.
_________________
PiS - naród z partią, partia z narodem
 
 
Hegemon 
Beczkowóz


Pomógł: 2 razy
Wiek: 41
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 11979
Skąd: z głupia frant
Wysłany: Pią 15 Sie, 2008 14:11   

Marne to mocarstwo, którego nie stać na utrzymanie profesjonalnej agentury wpływu na wszystkich szczeblach.
_________________
Его Высокопревосходительство
 
 
wichura 
Banita

Wiek: 32
Dołączył: 23 Paź 2006
Posty: 4806
Wysłany: Pią 15 Sie, 2008 14:15   

marchew napisał/a:
Rosja - kraj o pięknych tradycjach, bogatej kulturze i historii - to od wieków mocarstwo, którego wpływu na rozwój i modernizację naszej części świata nie sposób przecenić.
Nu.

marchew napisał/a:
Problem w tym, że szeroko rozumiany Zachód (w tym i Polska) niewiele z tego rozumie.
Na szczęście są tacy, którzy są mondżejsi od całego Zachodu i to rozumieją. Także jeszcze nic nie jest stracone. :mrgreen:
_________________
na wygnaniu
The Box Tops - The Letter http://www.youtube.com/wa...feature=related
 
 
birkut 
sekretarz zarządu koła


Wiek: 44
Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 444
Skąd: Nowa Huta
Wysłany: Wto 19 Sie, 2008 19:30   

 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 00:32   

Dzis znalazlem (zupelnie przypadkowo - przegladajac strony o innej tematyce) spora garsc zdjec z niedawnego konfliktu Gruzja - Rosja. Ostrzegam niektore z nich sa dosc brutalne, jednak zainteresowanym podsylam link http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112

Pozdrawiam
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Konserwa 
baron wojewódzki


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 4467
Skąd: z Ciemnogrodu
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 09:25   

:shock: straszne...
I ci "żołnierze" w trampkach :>
_________________
KAtYŃ 1940-2010 ku ICH pamięci..."
"Pojechali oddać hołd Ofiarom, a złożyli Ofiarę w hołdzie..."
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8737
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 11:01   

No to wklejamy:
Juuuhuuuu!!!
Tak przywraca się ziemie do Macierzy - dbając o dobro mieszkańców i pilnując, by infrastruktura nie ucierpiała.

P.S. poprawiłem link.
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Hegemon 
Beczkowóz


Pomógł: 2 razy
Wiek: 41
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 11979
Skąd: z głupia frant
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 11:59   

Cytat:
P.S. poprawiłem link.


de.youtube.com? Ciekawe1.
_________________
Его Высокопревосходительство
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8737
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 12:02   

Po prostu za pierwszym razem wkleiłem go "na pusto".
A jakiś komentarz w kwestii poprawiania feng shui miasta (własnego ponoć) na modłę gruzińską?
Instruktorzy z US Army poprzestali chyba na CoD, BoB, ewentualnie MoH. Pokrzykujący kolo strzela nawet w drzewo.
"Juuhuuu!" (alternatywny tytuł do "Nasi znowu we Lwowie")
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Hegemon 
Beczkowóz


Pomógł: 2 razy
Wiek: 41
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 11979
Skąd: z głupia frant
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 12:13   

Sz. Kolega zna doskonale, jak rozumiem, topografię Cchinwali?
_________________
Его Высокопревосходительство
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8737
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 12:45   

Dopuszczam, oczywiście, możliwość, że jest to film szkoleniowy z ćwiczeń w Tbilisi.
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Hegemon 
Beczkowóz


Pomógł: 2 razy
Wiek: 41
Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 11979
Skąd: z głupia frant
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 13:13   

Nie, na oko było to kręcone w Düsseldorfie przy Gotterdammerstrasse 46.
_________________
Его Высокопревосходительство
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8737
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 13:24   

Linia obrony przez reductio ad absurdum? Hmm, autora?
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Wto 02 Wrz, 2008 23:37   

Tak na marginesie skoro radosnym Juhuuuu przywitano nas - jak wielkie juhuuu i z jakiego kalibru bylo tutaj http://de.youtube.com/wat...feature=related ? (kontuynuujac tradycje Dusseldorfenskiej Gotterdammerstrasse oczywiscie)
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Konserwa 
baron wojewódzki


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 4467
Skąd: z Ciemnogrodu
Wysłany: Śro 03 Wrz, 2008 08:04   

Kolesie chyba chcieli wąskotorówkę zrobić :>
_________________
KAtYŃ 1940-2010 ku ICH pamięci..."
"Pojechali oddać hołd Ofiarom, a złożyli Ofiarę w hołdzie..."
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 03 Wrz, 2008 08:15   

Konserwa napisał/a:
Kolesie chyba chcieli wąskotorówkę zrobić

I potwierdza to tylko pro-zachodnie tendencje gruzji.
Tzw. letnia akcja "wezsze tory" w wykonaniu solistow i choru Armii Czerwonej.
:P :D

Pozdrawiam
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8737
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Śro 03 Wrz, 2008 13:03   

Jeżeli nie dostrzegacie różnicy pomiędzy telewizyjnymi widokami palącego się lasu oraz zburzonego mostu (pytanie, jak został zburzony - przypominam kwestię bomb kasetowych i falę słusznego Forumowego oburzenia), a długim materiałem z wojackiej kamery (bez jakiegokolwiek montażu) pokazującym dziurawienie budynków mieszkalnych w wyzwalanym (??) mieście, to uważajcie na przejściach dla pieszych. Ponieważ w mediach nie pojawiła się informacja o tym, że w Gruzji postawiono pod sąd żołnierzy, którzy dopuścili się samowoli, ktoś chyba wydał im odpowiednie rozkazy.
A na koniec wyobraźcie sobie, że siedzicie w fotelu, czytacie gazetę i popijacie piwo, a tu kolega "Juuhuu" opukuje Wam ściany.
Rodzi się pytanie, co musi zobaczyć progruziński chór, żeby zamiast pokazywać język po prostu się w niego ugryzł.
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Pedro 
skarbnik zarządu organizacji powiatowej


Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1450
Wysłany: Śro 03 Wrz, 2008 15:36   

bateria helska napisał/a:
Ponieważ w mediach nie pojawiła się informacja o tym, że w Gruzji postawiono pod sąd żołnierzy, którzy dopuścili się samowoli, ktoś chyba wydał im odpowiednie rozkazy.


Skoro koleś nagrał filmik z takimi wyczynami, umieścił go na niemieckim youtube, to być może przekaże go wkrótce jakiemuś międzynarodowemu trybunałowi i odda się pod osąd. Byłoby to dosyć spójne działanie, aczkolwiek jakieś to wszystko mało prawdopodobne.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 14