IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
MSBS-5,56
Autor Wiadomość
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pon 18 Kwi, 2016 19:46   

:) Widać mamy inne 'degustibusy' - mnie konstrukcje zbliżone do phaserów ze StWarsów nie rażą tak bardzo :)
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Wto 19 Kwi, 2016 13:11   

Bajdełej, ilu jest takich, którzy na pierwszy rzut oka rozpoznają, na temat czego wariacją jest ten sprzęt?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Wto 19 Kwi, 2016 13:35   

Fallschirmjägergewehr 42 ?
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Wto 19 Kwi, 2016 21:15   

No niekoniecznie. Przebrany SWD z lufą skróconą do 16,5 cala.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Wto 19 Kwi, 2016 23:44   

No tak, widać wyraźnie znajomy układ gazowy, pewne podobieństwa w wykonaniu komory zamka i w ogóle tyłu broni oraz magazynka - tutaj ni 10 a 20 nabojowego, natomiast wiele jest też elementów które mogą mylić. Np obudowanie lufy, szyna picatino, kolba czy nowy tłumik płomienia. Całośc znacznie bardziej upodobnia siędo broni z rodziny G3 i następców :)
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8737
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Śro 20 Kwi, 2016 00:29   

Bull-pup w kompaniach reprezentacyjnych ma jednak pewne ograniczenia - spróbujcie zrobić nim coś takiego:
https://youtu.be/61EX4AC-L1k?t=12

A tu odgrzebana fota XL-a:

_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 20 Kwi, 2016 22:53   

Ależ raczej nie wierzę żeby bul-pupy miały wejść na wyposażenie akurat kompanii honorowych . BTW miła fotka choć to jedna ze starszych wersji . niemniej mnie nadal urzeka - przynajmniej jak patrzę na nią z boku .
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Sob 23 Kwi, 2016 13:14   

Altair twierdzi, że wojsko chce kupić w latach 2016-19 > 26 000 Beryli i Mini Beryli (a w tej materii Removovi należy ufać w ciemno). Co zatem z MSBSem? Czyżby kroiła się dlań póki co rola sprzętu uzupełniającego? Tj. obok kompanii reprezentacyjnej specjalsi, wersja 7,62 mm jako następca SWD, i to chyba wszystko. W sytuacji szacowanej wartości kontraktu na Beryle wynoszącej 140 milionów złotych Fabryka Broni pewnie nieszczęśliwa nie będzie, ale presja na poważne wprowadzenie nowej platformy, niechby póki co w pojedynczych tysiącach, musi być wywierana.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
dziad
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 3734
Wysłany: Sob 23 Kwi, 2016 16:36   

Czy 260 tyś. Beryli i mini Beryli doczekamy się mniej więcej za pół wieku.
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Sob 23 Kwi, 2016 21:17   

T. napisał/a:
Altair twierdzi, że wojsko chce kupić w latach 2016-19 > 26 000 Beryli i Mini Beryli (a w tej materii Removovi należy ufać w ciemno). Co zatem z MSBSem? Czyżby kroiła się dlań póki co rola sprzętu uzupełniającego? Tj. obok kompanii reprezentacyjnej specjalsi, wersja 7,62 mm jako następca SWD, i to chyba wszystko. W sytuacji szacowanej wartości kontraktu na Beryle wynoszącej 140 milionów złotych Fabryka Broni pewnie nieszczęśliwa nie będzie, ale presja na poważne wprowadzenie nowej platformy, niechby póki co w pojedynczych tysiącach, musi być wywierana.

No cóż, jeśli to prawda to oznacza faktyczny koniec MSBS-a. Było bo to najdroższy projekt przezbrojenia kompanii honorowej w historii wojskowości :/
Ale kto bogatemu zabroni.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Sob 23 Kwi, 2016 21:35   

Tak daleko bym się nie posuwał. FN SCAR czy HK416/417 nie stały się dotychczas podstawową bronią żadnej dużej armii, są zazwyczaj wzorami uzupełniającymi, a dają radę. Wojska specjalne plus 6 BPd to zapotrzebowanie rzędu 5000 sztuk, wersja 7,62 mm pewnie rząd 1000, zatem jakieś podstawy egzystencji na początek by to były.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Nie 24 Kwi, 2016 12:54   

Specjalsi mają swoje własne gusta i za punkt honoru uznają zakupy według własnych zachcianek - nigdzie nie jest powiedziane że kupią MSBS-y
Zakup wersji 7,62 mm też jest patykiem na wodzie pisany.

Zresztą siłą tej konstrukcji ma być przecież modułowość, a ta przecież przestaje mieć znaczenie w kontekście homeopatycznych zakupów od przypadku do przypadku.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Nie 24 Kwi, 2016 15:27   

Jeżeli trop specjalsów jest w ogóle trafny, bo jest jeszcze niestety opcja, że mimo trwającego niemal dekadę procesu rozwojowego w badaniach wyszło, że nie jest za dobrze, albo że kupowane MSBSy pójdą gdzie indziej, te zachcianki i gusta mogą istnieć w takim zakresie, na jaki łaskawie przyzwala dany Inspektorat Uzbrojenia. Ot, w Stanach mieliśmy sytuację, w której Asymmetric Warfare Group odebrano HK416, nakazując wyfasowanie M4, i to w pierwszej wersji, pozbawionej możliwości strzelania ogniem ciągłym — nie wiem, jak to się ostatecznie skończyło, ale wskazuje to na granice zachcianek. Weźmy jeszcze wmuszenie naszym strzelcom wyborowym karabinów z Tarnowa, mimo zastrzeżeń odnośnie do nich... W sumie specjalsi mieli na różnych etapach możliwość wypowiadania się na temat MSBSa, broń była modyfikowana, jeżeli zatem się udała istnieje tedy prawdopodobieństwo, że będą z niej zadowoleni, szczególnie jeżeli zwykli szweje pozostaną na razie przy Berylach. O jakość wykonania w przypadku FB można być chyba raczej spokojnym, ten punkt zawsze był jej mocną stroną, jeżeli coś szwankowało, to poronione rozwiązania, a nie sama produkcja.

Siłą jednak powinna być ogólna dobroć i sprawność broni, modułowość to w sporej mierze magnes dla uwagi i cecha wtórna. W dobie kastomizacji można elegancko modyfikować stosownie do potrzeb bronie zupełnie niemodułowe, jak choćby Beryla.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Pon 25 Kwi, 2016 09:26   

Wspominają modułowość miałem na myśli nie perspektywę strzelca, a logistyków.

Albo MSBS się udał albo nie, jeśli nie trzeba to jasno powiedzieć. Jeśli nie to nie było najmniejszego sensu pakować go do kompanii honorowej.
W obecnej sytuacji i tak szans eksportowych MSBS nie ma praktycznie żadnych.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Pon 25 Kwi, 2016 10:47   

Zastanawiam się, jak dalece w razie masowego wdrożenia MSBSa owa głęboka modułowość byłaby wykorzystywana na poziomie logistycznym. Żołnierz wszak wyfasowuje broń w konfiguracji dostosowanej do określonego zadania, w realiach armii z służącymi 12 i dłużej lat szeregowcami jest ona po prostu przypisana do użytkownika i jego roli — a piechociniec z podstawowym karabinkiem ze średnio długą lufą zwykle nie staje się pancerniakiem, któremu przynależny jest subkarabinek bull-pup. Ewentualne transformacje broni między terenem a miastem to raczej specjalsi/ekspedycje.

Skoro przy przemożnej konkurencji udało się sprzedać Beryla do Nigerii, i MSBS w razie udatności może mieć szanse, przynajmniej na zakupy, jakich przedmiotem są zwykle SCAR czy 416/417.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Pon 25 Kwi, 2016 12:10   

Jednakowoż Beryl nie był spuszczany na drzewo przez własne siły zbrojne.

Chodzi także o to jest to kolejny program ze sporym wysiłkiem realizowany, który kończy się niczym.
Pytanie zasadnicze.
Po jaką cholerę są te programy realizowane ?
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pon 25 Kwi, 2016 12:29   

Beryl nie mógł być, bo i wtedy nie istniała żadna alternatywa - a przecież jakąś broń do kalibru NATO trzeba było już mieć.

Nie zapominajmy że jest (są ) jeszce jeden (dwa) zakupy dla innych służb niż armia . Oczywiście nie tak duze ale na pewno (o ile wejdą w życie) znaczące. Poza tym dla mnie interesująca jest także szbkość tych publikowanych zmian - nie tak dawno mieliśmy długie artykuły i zapewnienia (też ustami Remova przecież) odnośnie przygotowań do zakupu MSBS'a . Oczywiście nie winię tutaj Remov'a - on przecież relacjonuje tylko to co się dzieje. Ale pomyślałem też i o innym rozwiązaniu - czy ta liczba 26 tyś Beryli nie jest i nie może być również skorelowana z planowaną liczbą członków Gwardii Narodowej ?

Cytat:
Weźmy jeszcze wmuszenie naszym strzelcom wyborowym karabinów z Tarnowa, mimo zastrzeżeń odnośnie do nich...
Te zastrzeżenia wydaje się że są - rozmawiałem o tym dość szczegółowo z jednym z instruktorów ze Szkoły Strzelców Wyborowch, którzy szkolą zespoły snajper-spotter właśnie m.in. na tej broni - dość jasno sprecyzowane - chodzi głównie o kąt nachylenia szyny mocującej celownik (jest o 20-30 jednostek zbyt ostry) i dlatego traci się część zakresu ustawień . Pytałem jak wyobrażali by sobie naprawienie . Odpowiedź - zmiana na stałe . Żadne rozwiązania regulowane (jak sugerowałem ) raczej nie wchodziłyby w grę. To były główne zastrzeżenia i główne problemy, które jak widać można dość łatwo wyeliminować .

Poza tym wersja MSBS'a 7,62 - to na razie projekt - jeśli wszystko pójdzie dobrze , to jesienią w Kielcach będziemy mogli coś zobaczyć (dotknąć itp) ale ciężko chyba więcej na razie na ten temat powiedzieć. A już wersja snajperska - to dopiero prawdziwa pieśń przyszłości - nie zapominajmy że o praktycznej przydatności tej czy innej konstrukcji dla wymagań broni precyzyjnej - decyduje znacznie większa ilość czynników niż tylko zgodność kalibru. A tym bardziej że na scenie pojawiają się nowe naprawdę coraz doskonalsze rodzaje amunicji Mam tutaj na myśli amunicję 8io milimetrowa oraz , dla broni ciężkiej rewelacyjne w osiągach ultra-szybkie i wysoko-enegetyczne pociski kalibru 10,6 i 10,4 mm firmy Lapua które biją na głowę to , co można wycisnąć z popularnych (i znacznie wolniejszych ) 12,7-emek . Ba juz pojawiły się seryjnie produkowane i wkorzystwane w konkretnych formacjach na zachodzie konstrukcje - również bardzo nowoczesne dostosowane do tej właśnie amunicji. Oczywiście - w kontekście masowego wykorzystania amunicji 7,62x 51 NATO i zestawów popularnej broni do tego kalibru to będą przez jakiś czas raczej konstrukcje niszowe, jednak nie zapominajmy że 30 lat temu brań indywidualna dla kalibru 12,7 (pół cala) również była elitarna...
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Pon 25 Kwi, 2016 12:41   

Prawdopodobnie zakup tej partii Beryli spowoduje wypchnięcie wszystkich AK z wojsk operacyjnych, dzięki czemu będą mogły trafić do OT, i jakiś sens to by miało. MSBS, pod warunkiem, że jest z nim wszystko w porządku, a cena nie zabija, może służyć jako broń uzupełniająca, powoli wypierając najstarsze Beryle, którym stuknie 20 lat w służbie. Planów gwałtownego przezbrojenia w nowy wzór nie było, w tym względzie nic się nie zmienia.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pon 25 Kwi, 2016 12:56   

Nie tak dawno była wypowiedź z ust przedstawiciela IU MON - o planowanej zamianie najstarszych AKAKM'w własnie na karabinek MSBS - oczywiście po pomyślnym zakończeniu testów poligonowych. Publikowana zdaje się (sprawdzę) w numerze 02/2016 RAPORTu WTO.

UPDATE: tak była to część artykułu "MSBS w WP już w 2016 ?" (różnica że był to przedstawiciel SZ a nie IU MON) gdzie w podrozdziale pt Armia chce MSBS-5,56 Remov pisze :
Cytat:

Zdajemy sobie sprawę, ze MSBS-5,56 jest obecnie niemal gotowym projektem, a na wprowadzenie pełnego, systemu walki Tytan trzeba będzie poczekać jeszcze kilka lat - poinformował RAPORT-wto przedstawiciel Wojsk Lądowych. Dlatego jesteśmy gotowi na zakupy nowych karabinków, gdy tylko ta broń przejdzie wymagane przez Siły Zbrojne badania kwalifikacyjne (państwowe).
[..]
Nie rozważaliśmy szczegółowo formalnej procedury, która może umożliwić wcześniejszy zakup broni, dodał rozmówca RAPORT-wto Mamy jednak do dyspozycji mechanizmy postępowania które pozwalają nabyć karabinki MSBS-5,56 w ramach już podpisanej umowy na rozwój Tytana lub niezależnie od niej. Później może nastąpić szczegółowe konfigurowanie dodatków mocowanych na karabinku do samego systemu walki, ale nie zmieni to samej konstrukcji.
[pochylenie - RAPORT-wto]

Zastanawia mnie w tym kontekście ew. prędkość zmiany kursu - a może to była werjsa "na dwie nóżki " ?
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Wto 26 Kwi, 2016 21:57   

Takie coś z Facebookowego kabaretu militarnego „Militarium.net”:

„W związku z ogólną poruchawką na temat zakupu "starych" kbk Beryl przez MON zamiast najnowocześniejszych na świecie całym kbk MSBS, Janusze Miltarów zauważają, że blask MSBSa i plwanie na Beryla przysłonił, jak zwykle, internetom istotniejszą kwestię niż pozyskanie onych broni. Przyjęcie jako "standardowej" amunicji kal. 5.56 x 45 mm w SZ RP nastąpiło w 1996 r. 20 LAT TEMU, kurewa, huehue. A Beryl został przyjęty do uzbrojenia w 1998 r. Znajdź sobie jeden z drugim odpowiednie decyzje SG WP. I po tych, kurewa, 20 latach zakupów jest nieco ponad 100 tys. Beryli w wojsku. Ilość broni kal. 7,62 x 39 mm jest niejawna ale jeden dobry człowiek sugerował nam, że "kilkaset" tysięcy. Nie zgadujemy, czy 300 czy 500 tys., ale po [ordynarny męski członek] ci jeden z drugim we wojsku kolejne kbk 5,56 mm skoro są tragicznie niskie stany rezerw amunicji tego kalibru. Bowiem jest droższa ZNACZNIE niż ta kal. 7,62 mm. To się nazywa "Rezerwy podstawowych środków bojowych w zakresie amunicji strzeleckiej nie odpowiadają normom obronnym". Mało kto wie, że komponenty amunicji 5.56 mm musimy importować. Smuteczek huehue”.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5317
Wysłany: Śro 27 Kwi, 2016 07:13   

Nuale to nasz standard - kupowanie sprzętu bez amunicji doń, a dokładniej ze śladową ilością tejże. Brak amunicji przeciwpancernej do czołgów, brak dedykowanej amunicji do Raków, skromne zakupy amunicji dla Kraba itd.
Zasadniczo amunicja jest mało medialna i tu jest jej problem.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 27 Kwi, 2016 11:37   

No cóż, to tłumaczyło by wiele, a właściwie brak "wielu" rzeczy na czele z rozsądkiem i jakąś spójną koncepcją wprowadzenia przemian do armii. Przemian które miałyby ją czynić sprawnym orężem w rękach naszej polityki oraz realnie liczącą się siłą. Miejmy nadzieję że to są tylko przejściowe "standardy" że ulegną one zmianie wraz ze zmianami postępującymi w mentalności i wymianą kadr zarządzających (szczególnie średniego szczebla). Np. na oficerów doświadczonych, zaprawionych w misjach bojowych z Iraku, Afganistanu czy nawet misji pokojowych (było ic kilka np.w Arfyce ) - czyli ludzi których niedawno zwolniono do cywila jak wrócili z misji .
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Śro 27 Kwi, 2016 13:42   

Wydaje mi się, że tam, gdzie można, czynniki decyzyjne uprawiają kult cargo: na Wielkich Stalowych Niebiańskich Ptakach przybędą Wielcy Sojusznicy, przywożąc obfitość wszelkiego dobra, w tym amunicji 5,56x45 mm, 7,62x51 mm, 12,7x99 mm, 120 mm, 155 mm etc.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8737
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Śro 27 Kwi, 2016 14:19   

Jak to wyjaśnił Skrzypczak i inni, "czynniki" są zainteresowane hodowaniem rozmaitych "martwych dusz" i kreatywną księgowością, co pozwala im z nadzieją czekać na kolejną nagrodę pieniężną, awans, zagraniczny kurs... (niepotrzebne skreślić)
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim".
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 27 Kwi, 2016 15:51   

I dlatego właśnie mądry, poważnie myślący o przyszłości Polskiej Armii przywódca (tutaj w randze ministra obrony) powinien postarać się o wymianę tychże czynników możliwie jak najszybciej. Problem w tym że zbyt nagła wymiana całości może się skończyć dezorganizacją i unieruchomieniem maszynerii jaką w rzeczy samej jest każda armia z jej zapleczem logistycznym i powiązanym przemysłem, bo średnia kadra jednak "cokolwiek ale się na zarządzaniu musi znać". Nawet jeśli to jest zarządzanie marazmem. Operując nie można nagle wycinać wątroby, płuc, śledziony i nerek naraz bo pacjent zejdzie zanim nowe przeszczepy się zdążą przyjąć..

Dlatego problem, nawet wobec dobrej woli czynników decydenckich - do łatwych nie należy.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2016 10:30   

I jeszcze - gwoli uzupełnienia - sytuacja za naszą południowo-zachodnią granicą.

Jak donosi w numerze 01/2016 RAPORT-wto w materiale " Czesi kupują CZ 806 Bren 2" Remov:
RAPORT-wto_01_2016 napisał/a:

22 grudnia 2015 czeskie ministerstwo obrony ujawniło podpisanie dwóch dużych umów na dostawę broni strzeleckiej dla Armady Ceske Republiky (ACR). Ceska Zbrojowka (CZ) dostarczy karabinki CZ 806 Bren 2, pistolety CZ 75 SP-01 Phantom i granatniki CZ 805 Gl, wraz z dodatkowym wyposażeniem. Broń zamówiono w trybie bezprzetargowym, w ramach pilnej potrzeby operacyjnej, według Czechów wynikającej z zagrożenia terrorystycznego po zamachach w Paryżu.

To pierwsze zamówienie na dostawy zmodernizowanej wersji karabinka CZ 805, nazwanej Brenem drugiej generacji. W konstrukcji CZ 806 Bren 2 uwzględniono nie tylko doświadczenia z bojowego użycia broni w Afganistanie, ale też modyfikacje wprowadzone w rozwijanym dla Indii modelu CZ 807. to odmiana Brena oferowana w anulowanym postępowaniu na wielokalibrowy karabinek MCEM (Multi-Calibre Assault Rile), z wymienną lufą, zamkiem i magazynkiem do amunicji 5,56 mm x 45 i 7,26 mm x 39.

[żródło zdjęcia: RAPORT-wto 1/2016]

I mój osobisty komentarz do sprawy.
Jak więc widać nasi południowi sąsiedzi jakoś "dają radę" pożenić "pożyteczne ze strategicznym", czyli podnieść wartość bojową swoich jednostek wraz z jednoczesnym mocnym dotowaniem własnego przemysłu obronnego. Kraj mniejszy o połowę prawie od naszego, ale posiadający wyraźnie dobrze ulokowany "zbiorowy rozsądek" oraz nowoczesny wymiar myślenia o patriotyźmie, także właśnie w ujęciu gospodarczym.
W samej konstrukcji widać wiele nowoczesnych rozwiązań - idących z duchem czasu i podobnych do stosowanych wśród innych wiodących konstrukcji broni strzeleckiej na nabój pośredni (takich jak np. rodziny HK oraz M4 w nowych wersjach) . Jest jeszcze coś - nie mniej istotnego . Mianowicie przyjęcie do uzbrojenia nowych modelów BREN'a 806 przez własną armię spowoduje, prócz pewnych problemów natury logistycznej , o których szczegółowo pisze w artykule Remov, także lepszą pozycję eksportową samego produktu.

Nasz Kraj , niestety , stać na razie wyłącznie na zakup beryli. konstrukcji przstarzałej juz lat temu trochę, nawiązującej rozwiązaniami do technologii lat 80' ubiegłego wieku. Broni bez przyszłości zarówno dla wojska oraz już całkowicie - dla rodzimego przemysłu obronnego. Przemysłu , który mimo lat otrzymywania ciosów z różnych stron , nadal próbuje się przebić i ze swoimi naprawdę interesującymi produktami dotrzeć do swojej armii ...

[źródło :RAPORT-wto 1/2016]
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2016 11:18   

Mimo wszystko to przykład jednostkowy, a Czechy akurat w aspekcie obronności bynajmniej nie wyglądają w porównaniu z nami dobrze. Czego by nie mówić o naszej modernizacji, jest znacznie głębsza niż ichnia, a od najbardziej szpejowego karabinka (który w pierwszej wersji chyba wyszedł im średnio) lepsza jest prawdopodobne uzyskanie zdolności samodzielnego zaprojektowania KTO.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2016 12:49   

T. napisał/a:
Mimo wszystko to przykład jednostkowy, a Czechy akurat w aspekcie obronności bynajmniej nie wyglądają w porównaniu z nami dobrze.

Czyżby ? W ostatnim czasie - 6 pańsw europejskich zadeklarowało że zamierza zrealizować duże zakupy broni strzeleckiej dla swoich armii. Są to (W kolejnosci już podjętych -planowanych działań): Francuzi - szukający od 2014 następcy dla wysłużonego karabinka Famas, zamierzają się również Niemcy, którzy od roku już (po ubiegłorocznych kwietniowych wypowiedziach minister obrony Ursuli von den Leyen) zamierzają pozbyć się krytykowanego mocno karabinka G36 "przed którym w dotychczasowej postaci nie ma przyszłości w Bundeswehrze" i którego dostawy zostały wstrzymane. Bundeswehra poszukuje , jak podaje, ok 160 tys. nowych 5,56 mm karabinków automatycznych, na które zamierza wydać 630 mln Euro (informacja ze stycznia br). Na wysłane w pierwszym kwartale br. zapytanie do przedsiębiorstw dot. możliwości dostaw broni strzeleckiej odpowiedziało juz 9ciu dostawców (m.in C.G.Haenel, Colt Canada, FN, H&K, SIG Sauer , Steyr-Manliher) Zgadnijmy dlaczego nie było wśród nich dostawcy polskiego .....

W dalszej kolejności - do zastąpienia obecnie eksploatowanych konstrukcji przymierzają się Rumuni Szwedzi, Szwajcarzy oraz Węgrzy. Ocenia się że przetargi oraz całe procedury w tych krajach nastapią w najbliższych 5 latach.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2021
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2016 17:59   

Ale jednak jeżeli chodzi o broń strzelecką my mamy Beryla, oni ciągle stoją na poziomie vz.58, znacznie mniej nowoczesnego niż dopracowany radomski karabinek, poczynając od naboju. No i jednak UKM-2000, jak by nie było krajowej produkcji i chyba wreszcie dopieszczony, u nich albo stary vz.59, albo zakupy. Plus przyległości (ukmy, broń wyborowa, granatniki) — też na naszą korzyść.

Odnośnie do reszty — Czesi wychodzili ze znacznie lepszego punktu, niż my po jaruzelowej smucie militarnej. Mieli liczne BMP-2, S-300, których zresztą pozbyli się przy okazji podziału kraju, proporcjonalnie niezłe lotnictwo (znów — MiGi-29 poszły w cholerę). A teraz? My mamy Leo 2A5 i będziemy mieć modernizację A4, oni wpakowali się w luksusowy, a wątpliwy pod względem efektu apgrejd T-72. Wozy kołowe — jest po równo. Pod względem artylerii wychodzimy w końcu na zdecydowane prowadzenie. Lotnictwo też mamy lepsze — Block 52+ znacznie przewyższa Gripena C/D, co według Wikileaks przyznają sami Czesi. Bez sensu wpakowali się w pasienie Boeinga i produkcję ALCA. Dzięki Masterom wyprzedzimy ich także w zakresie zdolności szkoleniowych. OPL równie zła po obu stronach. U nas Spike'i czasowo znacznie wyprzedziły ich Javeliny w ilości niehomeopatycznej. Do tego o ile my podejrzewamy przewały, u nich zostały one wykazane czarno na białym, tak że i tu nie mają przewagi.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4261
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2016 19:07   

Nie do końca. Jak sam widziałeś i (być może) czytałeś w artykule Remov'a czesi mają juz od jakiegoś czasu swoje własne BRENy (od lipca 2011) tyle że wzór 805 ... Poza tym chciałbym zobaczyć również naszą odpowiedź na pm Phantom.
Tak więc opowieści o vz.58 można już śmiało włożyć do lamusa (od lat 2010-13). Co ciekawe jak podaje się ponoć przetarg w wyniku którego wybrano i przyjęto na uzbrojenie BENa wz 805 był trochę ustawiany , pominięto w nim świadomie lepszy pod względem charakterystyk FN-SCAR-L. Wszystko po to żeby dotować własny przemysł (amunicja w obydwu przypdkach to 5,56 x 45 NATO) ...
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 13