To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

Dyskusje ogólne - Zwycięstwo rewolucji ukraińskiej!

Edwill - Czw 20 Lut, 2014 23:34
Temat postu: Zwycięstwo rewolucji ukraińskiej!
RADA NAJWYŻSZA PRZEGŁOSOWAŁA WYPROWADZENIE SŁUŻB MUNDUROWYCH Z MAJDANU

http://telewizjarepublika...ml#.UwZ3sXkb-NL


Ukraiński parlament przyjął uchwałę zakazującą prowadzenia na terytorium państwa operacji antyterrorystycznej. Nakazał wstrzymanie ognia i powrót do koszar sił MSW.
Uchwałę poparło 236 deputowanych w 450-osobowej Radzie Najwyższej.
Parlament kategorycznie potępił użycie przemocy wobec cywili, które doprowadziło do śmierci wielu ludzi, tortury, oraz zbrodnie przeciwko ludzkości. W uchwale podkreślono, że Służba Bezpieczeństwa Ukrainy (SBU), MSW i inne formacje powinny niezwłocznie powstrzymać stosowanie siły wobec obywateli.
Deputowani oświadczyli w uchwalonym dokumencie, że SBU powinna natychmiast przerwać ogłoszoną w środę operację antyterrorystyczną. MSW zobowiązano do przerwania blokad dróg w Kijowie i innych miastach oraz między nimi, a rząd – do anulowania decyzji o ograniczeniu ruchu pojazdów do stolicy Ukrainy.
Wiceszef opozycyjnej partii Batkiwszczyna Serhij Sobolew oświadczył, że uchwała zaczęła obowiązywać w chwili jej przyjęcia. - Oznacza to, że dowódcy jednostek mają wszelkie podstawy do tego, by rozpocząć ich wycofywanie w miejsca ich stałego stacjonowania – powiedział.
Nadzwyczajną sesję parlamentu zwołano w czwartek po południu. Obradom przewodniczył wiceprzewodniczący Rady Najwyższej Rusłan Koszułyński. Przewodniczący Wołodymyr Rybak nie pojawił się na sali. W głosowaniu nad uchwałą uczestniczyli posłowie opozycji, deputowani niezrzeszeni oraz grupa posłów rządzącej, prezydenckiej Partii Regionów, którzy wyrazili wcześniej sprzeciw wobec działań władz państwowych.

Edwill - Czw 20 Lut, 2014 23:45

Artykuł napisany przez Ninę Chruszczow - wnuczkę b. dyktatora ZSRR. Dla Moskwy Ukraina to "Mała Rosja". Gdyby rewolucja odniosła zwycięstwo to rząd Putina będzie usiłował przyłączyć wschodnią część Ukrainy do Rosji, tak jak to zrobił z częścią Gruzji - kończy Nina Chruszczow.

http://blogs.reuters.com/...ukrainian-card/

W tej chwili 5 tysięczny tłum antyrządowych Ukraińców wypełnił lotnisko w Kijowie w celu uniemożliwienia ucieczki osobom odpowiedzialnym za "walkę z terrorystami" i setki pomordowanych i rannych. Będą wieszać zdrajców?

T. - Pią 21 Lut, 2014 00:37

Jaki będzie wpływ wydarzeń na Ukrainie na Polskę? Czy może rządzący kartel dojdzie do wniosku, że dalsze dokręcanie śrub i tworzenie perspektywy braku perspektyw może spowodować eksplozję? Czy lud poczuje w sobie potencjał takiej eksplozji, zainspirowany nie jakimiś dalekimi Arabami, tylko ludźmi takimi, jak my? Czy może różnica jest dokładnie taka, jak między Kozakiem, a potulnym chłopem pańszczyźnianym, któremu można wmawiać „bezkrwawe rewolucje”, w których wszystko się zmienia, żeby nic się nie zmieniło?
Edwill - Pią 21 Lut, 2014 00:38

Transmisja z Kijowa na żywo:

http://www.youtube.com/wa...coEm4#t=1577838

mso - Pią 21 Lut, 2014 00:42

T. napisał/a:
Czy może rządzący kartel dojdzie do wniosku, że dalsze dokręcanie śrub i tworzenie perspektywy braku perspektyw może spowodować eksplozję? Czy lud poczuje w sobie potencjał takiej eksplozji, zainspirowany nie jakimiś dalekimi Arabami, tylko ludźmi takimi, jak my?

raczej nie ma inwestora dla takiej eksplozji u nas

bateria helska - Pią 21 Lut, 2014 00:46

mso napisał/a:
T. napisał/a:
Czy może rządzący kartel dojdzie do wniosku, że dalsze dokręcanie śrub i tworzenie perspektywy braku perspektyw może spowodować eksplozję? Czy lud poczuje w sobie potencjał takiej eksplozji, zainspirowany nie jakimiś dalekimi Arabami, tylko ludźmi takimi, jak my?

raczej nie ma inwestora dla takiej eksplozji u nas

Bo "pokojowa" inwestycja u nas ma się całkiem dobrze.

T. - Pią 21 Lut, 2014 00:48

Czasem wydarzenia wybuchają też same z siebie. Czy ktoś inwestował w kryzys 6 lutego 1934 we Francji?
bateria helska - Pią 21 Lut, 2014 00:58

T. napisał/a:
Czasem wydarzenia wybuchają też same z siebie. Czy ktoś inwestował w kryzys 6 lutego 1934 we Francji?

No chyba ci, co wyciągnęli kasę za tę fałszywą biżuterię złożoną w zastaw. Kryzys poszedł w koszta operacji.

Zbigniew - Pią 21 Lut, 2014 01:04

Czyli jednak wojna domowa. Nie wierzę, że Putin odpuści i do niej nie doprowadzi. Tak w każdym razie zachowują się Ukraińcy "zbrojąc" się masowo w żywność o długim czasie przydatności do spożycia: też widzą przed sobą widmo wojny.

linka z PR

Edwill - Pią 21 Lut, 2014 01:13

bateria helska napisał/a:
mso napisał/a:
T. napisał/a:
Czy może rządzący kartel dojdzie do wniosku, że dalsze dokręcanie śrub i tworzenie perspektywy braku perspektyw może spowodować eksplozję? Czy lud poczuje w sobie potencjał takiej eksplozji, zainspirowany nie jakimiś dalekimi Arabami, tylko ludźmi takimi, jak my?

raczej nie ma inwestora dla takiej eksplozji u nas

Bo "pokojowa" inwestycja u nas ma się całkiem dobrze.

Niestety tak jest. "Nasi" stający dzisiaj (oficjalnie) po stronie wolnych duchem Ukraińców w Kijowie są służalczymi wobec innych mocarstw i ośrodków decydujących o losach wielu krajów. Napewno nie zdradzili naszych narodowych interesów za darmo. Okazuje się, że Ukraińcy z Majdanu potrafili się zorganizować w obronie narodowych interesów i prawa do godnego życia. Nie widzę tam wrogości do Polaków, wręcz odwrotnie wdzięczność za solidarność. Przemawiają odważnie i sensownie. Domagają się trybunału dla zdrajców, lustracji i odsunięcia od wpływów dawnych komunistów, teraz przemalowanych. Daj Boże żeby ich bohaterstwo, przykład i ofiary przebudziły wszystkie b. demoludy.

espreso.tv http://www.youtube.com/wa...coEm4#t=1577838

Edwill - Pią 21 Lut, 2014 01:39

T. napisał/a:
Jaki będzie wpływ wydarzeń na Ukrainie na Polskę? Czy może rządzący kartel dojdzie do wniosku, że dalsze dokręcanie śrub i tworzenie perspektywy braku perspektyw może spowodować eksplozję? Czy lud poczuje w sobie potencjał takiej eksplozji, zainspirowany nie jakimiś dalekimi Arabami, tylko ludźmi takimi, jak my? Czy może różnica jest dokładnie taka, jak między Kozakiem, a potulnym chłopem pańszczyźnianym, któremu można wmawiać „bezkrwawe rewolucje”, w których wszystko się zmienia, żeby nic się nie zmieniło?

Dobre pytanie... My jako naród, kiedyś b. dzielny i kierujący się honorem i moralnością, staliśmy się w znacznej części potulnym, ogłupionym, bez odważnych elit, dającym się okradać, rozbroić i upokorzać. W Sejmie zasiada większość przemalowanych dzieci komuny i otwarcie wrogich narodowym celom (p)osłów, którzy tylko kombinują ile zarobić; obojętnie z jak podłego źródła. Tolerancja prawych Polaków jest naprawdę trudna do zrozumienia.

Edwill - Pią 21 Lut, 2014 03:23

Cieszyć nas może tak dobra wiadomość, nawet jeżeli pochodzi z ust... premiera Tuska. :lol:

Podobno Janukowycz zgodził się na wybory prezydenckie i parlamentarne w ciągu DZIESIĘCIU dni! W wielu miastach Ukrainy ludzie i milicja jednoczą się dla dobra wspólnej przyszłości. Następne kilka dni będą niezwykle podniecające i... niepewne.

Moskwa odnowiła konfrontację z Zachodem. Podobnie jak z czasu zimnej wojny.

http://www.straitstimes.c...ish-pm-20140221

T. - Pią 21 Lut, 2014 13:07

bateria helska napisał/a:
T. napisał/a:
Czasem wydarzenia wybuchają też same z siebie. Czy ktoś inwestował w kryzys 6 lutego 1934 we Francji?

No chyba ci, co wyciągnęli kasę za tę fałszywą biżuterię złożoną w zastaw. Kryzys poszedł w koszta operacji.


Nie przesadzajmy, gdyby de la Rocque i Maurras mieli lepszy timing/większe jaja, republika poszłaby najpewniej się walić. Spiski i knucia swoją drogą, ale nieprzewidywalność zdarzeń i możliwość tylko wycinkowej kontroli swoją.

dziad - Pią 21 Lut, 2014 16:18

Edwill napisał/a:
My jako naród, kiedyś b. dzielny i kierujący się honorem i moralnością, staliśmy się w znacznej części potulnym, ogłupionym, bez odważnych elit, dającym się okradać,

No to to już miało miejsce w okresie międzywojennym. Co by nie mówić, sanacja jednak pacyfikowała niezależność myśli.
I wcale nie mam na myśli narodowców.
Upadek już wtedy się zaczął.
Poza tym kiedy byliśmy tacy kierujący się moralnością? Czy za księdza Skargi?

bateria helska - Pią 21 Lut, 2014 17:24

T. napisał/a:
bateria helska napisał/a:
T. napisał/a:
Czasem wydarzenia wybuchają też same z siebie. Czy ktoś inwestował w kryzys 6 lutego 1934 we Francji?

No chyba ci, co wyciągnęli kasę za tę fałszywą biżuterię złożoną w zastaw. Kryzys poszedł w koszta operacji.


Nie przesadzajmy, gdyby de la Rocque i Maurras mieli lepszy timing/większe jaja, republika poszłaby najpewniej się walić. Spiski i knucia swoją drogą, ale nieprzewidywalność zdarzeń i możliwość tylko wycinkowej kontroli swoją.

Tu pełna zgoda. Na Ukrainie trudniej byłoby zmobilizować Majdan, gdyby lokalni odpowiednicy "promotorów" Stavisky'ego nie byli tak samo zadufani w sobie i pewni swoich wpływów, i o to mnie się głównie rozchodziło.
We Francyji (notabene od WielRewFranc za każdym politycznym razem z szafy wypadał jakiś mason lub eskimoski cyklista), ZTCMW, lewica była przygotowana do zdecydowanej kontrakcji, więc pewnie gdyby de la Rocque nie rozwiązał wiecu i poszedł na całość, doszłoby do rozpierduchy a la Hiszpania.

Z innej beczki: naprawdę nie wiemy, jakie scenariusze leżą w szufladach, a ich autorzy nie wiedzą, jakie scenariusze leżą w szufladach przeciwnika. Może Putin czeka warunki na do przeprowadzenia secesji Krymu i Donbasu?

Zbigniew - Pią 21 Lut, 2014 19:58

Janukowycz wprost oświadcza, że wyleje choćby morze krwi Ukraińców aby utrzymać władzę. Ruski przedstawiciel wprost oświadcza, że porozumienie jest do ... niczego. Media w Polsce, a już z pewnością dziennik na jedynce i tvn-ie w kozim zachwycie fetują zwycięstwo.

Jest tu ktoś kto wierzy w pokojowy, jak by nie było, rozwój wydarzeń? Ja nie.

Edwill - Pią 21 Lut, 2014 20:25

Chciałbym wierzyć w pokojowe przekształcenie Ukrainy w państwo normalne, ale uważam obecne ustępstwa obozu postkom. oligarchów za zwłokę do utrzymania dotychczasowego status quo. Oni i ich rosyjscy towariszcze wymyślą coś dla zdławienia rewolucji i będą próbować dokonać to w czasie dla nich najbardziej odpowiednim. Myślę też o sprowokowaniu rozruchów we wschodniej Ukrainie i oderwania tej części z Krymem. Miejmy nadzieję, że to im się nie uda.
Edwill - Pią 21 Lut, 2014 20:40

dziad napisał/a:
Poza tym kiedy byliśmy tacy kierujący się moralnością? Czy za księdza Skargi?

Nie mówię o "świętości" - nieosiągalnej w świecie życia państwowego i międzynarodowego. Myślę o elitach 1918-39 kierujących się honorem i interesem ojczyzny. Oczywiście, znalazły się wyjątki, jak n.p. płk. Rola Żymierski przyłapany na przyjęciu łapówki od francuskiej firmy zbrojeniowej, a po wojnie mianowany przez Stalina marszałkiem LWP.

dziad - Pią 21 Lut, 2014 21:26

Edwill napisał/a:
Myślę o elitach 1918-39 kierujących się honorem i interesem ojczyzny.


Nie chcę mieć z tym nic wspólnego. Trochę prowokacyjnie, ale w sumie właśnie tak jest.

dziad - Pią 21 Lut, 2014 21:30

"Jak tego nie podpiszecie to was pozabijają"
Powiedział do opozycji nasz wybitny mąż stanu.
Czyli jak teraz wyjadą czołgi to będzie to za zgodą Polski. W sumie ruscy mogliby wywiesić biało-czerwone chorągiewki na swoich t-90.

Edwill - Pią 21 Lut, 2014 21:39

Odnośnie dwóch ostatnich postów: poproszę o sprecyzowanie. Nie rozumiem o co chodzi i jaki to ma związek z dzisiejszą Ukrainą.

Prawy Sektor Majdanu wkroczył do parlamentu, podaje Maślankiewicz. Inne wiadomości z ostatniej chwili:

http://telewizjarepublika...ml#.Uwe6FHkb-NK

dziad - Pią 21 Lut, 2014 22:03

dziad napisał/a:
"Jak tego nie podpiszecie to was pozabijają"

To słowa Sikorskiego po podpisaniu porozumienia.

Zbigniew - Pią 21 Lut, 2014 22:06

http://rebelya.pl/forum/watek/71691/

Sądzę, że warto przyjrzeć się tej króciutkiej syntezie linkowanej powyżej.

Edwill - Pią 21 Lut, 2014 22:12

Dziękuję. Chodzi o Radosława S.

Bezpośrednia transmisja tV z Majdanu: THE FEED - Control Room: Ukraine

http://feed.matthewkeys.net/cr1/

Padają ostre słowa o rządzących: kryminalna mafia i żądania dla niej trybunału.

dziad - Pią 21 Lut, 2014 22:25

A nie lepiej z rebely to przeczytać ?
http://rebelya.pl/forum/watek/71739/

Edwill - Sob 22 Lut, 2014 01:23

Przeczytałem... we wszystkim można dopatrzyć się niedoskonałości i niepewności o zamiarach każdego ruchu. Dotyczy to też opozycji ukraińskiej. Jednak chyba nikt nie zaprzeczy, że trzymanie wielkiego narodu w nędzy i pod dyktaturą mafijnych oligarchów jest zbrodnią, która trwać wiecznie nie może.

Czy Janukowych ucieknie do Rosji? Rzecznik Putina powiedział wczoraj, że o prośbie o azyl nic nie słyszał.

http://wpolityce.pl/wydar...ial-do-charkowa

dziad - Sob 22 Lut, 2014 11:49

Edwill napisał/a:
trzymanie wielkiego narodu w nędzy i pod dyktaturą mafijnych oligarchów jest zbrodnią, która trwać wiecznie nie może


Czyżbyś mówił teraz o Polsce, bynajmniej nie tylko III RP?
Edwilu, narody przede wszystkim same trzymają się w nędzy. My sami się trzymamy w nędzy, a Ukraińcy to nędza sama w sobie.

Edwill - Sob 22 Lut, 2014 14:39

Zgadzamy się. Kilka miesięcy temu byłem na objazdowej wycieczce po zach. Ukrainie z otwartymi oczami, rozmawiałem z miejscowymi ludźmi o ich warunkach życia. Straszna nędza, której w większych miastach raczej nie widać, a Lwów wygląda zupełnie dobrze. Za to szosą od granicy z Polską do Lwowa 127 km w ciągu 4 godzin! Tyle tam głębokich dziur.
Edwill - Sob 22 Lut, 2014 14:55

Wydaje się, że rewolucja ma szanse na zwycięstwo. Lidia Tymoszenko pod ochroną ludzi z Majdanu, nowy minister w MSW, przetasowania najwyższych władz w Parlamencie, w willi Janukowycza reporterzy pokazują złoto, itd.

Martwi mnie Prawy Sektor młodych idealistów (albo... tituszek?), ich nieprzewidywalne populistyczne wyczyny, oraz ten zjazd komunistów i separatystów w Charkowie z wysłannikami rządu Putina.

http://telewizjarepublika...ml#.UwipQHkb-NI

T. - Sob 22 Lut, 2014 15:44

bateria helska napisał/a:
ZTCMW, lewica była przygotowana do zdecydowanej kontrakcji, więc pewnie gdyby de la Rocque nie rozwiązał wiecu i poszedł na całość, doszłoby do rozpierduchy a la Hiszpania.


Aliści lewica radykalniejsza nie miała jeszcze szczególnego oparcia instytucjonalnego, „francuskiego Lenina” ani mrowia anarchistów. Do armii mogłaby odwołać się skutecznie prawica. Tedy możliwe, iż przechwycenie władzy byłoby raczej płynne.

A co do Ukrainy: czy obecne wydarzenia faktycznie złomują projekt eurazjatycki?



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group