IVRP.pl

Edwill

Wyniki dzisiejszej konferencji "czwórki" w Genewie mają zadecydować o działaniach Zachodu wobec agresji Putina. Coraz głośniej mówi się o zaostrzeniu sankcji gospodarczych, wzmocnieniu krajów natowskich zagrożonych Rosją, a nawet o dozbrojeniu Ukrainy w wypadku nieustającej agresji. Przechwycone przez SBU rozkazy dla operujących we wsch.-połud. Ukrainie agentów GRU o sprowokowaniu dużych strat ludzkich zaczynają stawać się faktem.
"Niezidentyfikowani napastnicy atakują ukraińskie wojska wewnętrzne w Mariupolu.

Tłum nie zamierza ustępować... zaczęto otwierać bramę wjazdową i wyłamywać drzwi posterunku kontrolnego. Pomieszczenie podpalono butelkami z płynem zapalającym. Żołnierze przystąpili do obrony, gaszą pożar i oddają ostrzegawcze strzały w powietrze; ze strony tłumu również słychać wystrzały" - poinformowano na stronie internetowej Gwardii Narodowej Ukrainy.

Afterbirds

Jak na razie Rosja przegrała wszystko co było do przegrania:
a) bardzo dużo czasu minie zanim na Ukrainie pojawi się rząd nawet nie prorosyjski ale choćby Rosji przyjazny
b) wystawieni do wiatru "separatyści" z dziesięć razy pomyślą zanim następny raz ruszą na ulice z rosyjskimi flagami - bye bye duża część rosyjskich wpływów we wschodniej Ukrainie...
c) takie pogrywanie rosyjską mniejszościa nie pozostanie bez (jawnego czy ukrytego) wpływu na stosunki Rosji z eks-republikami. Nawet Łukaszenko odważył się wyartykułować własne zdanie...
d) Zachodowi Rosja pokazała się jako partner nieobliczalny i niewiarygodny a kims takim poważnych interesów sie nie robi. I tu właśnie konsekwencje mogą być najpoważniejsze i choć rozłożone na lata dla rosyjskiej gospodarki jadącej na eksporcie surowców na Zachód właśnie zgoła zabójcze. Na dokładkę NATO zaczyna się jakby budzić z postzimnowojennego snu...

Warte to było wszystko głupiego Krymu? :twisted:

wolo

Jasne. A kto powiedział, że Rosja będzie respektować i przestrzegać postanowień genewskich? Oficjalnie być może, a nieoficjalnie? Porozumienie jest na papierze, a on ma taką właściwość, że przyjmie wszystko vide: porozumienie budapesztańskie.

Afterbirds

Jeśli nie będzie to a) c) i d) będą działać ze wzmożoną siłą :twisted:

wolo

Osobiście jestem sceptyczny.
Widać, że tzw. zachodowi przyświeca banksterska dewiza: "nothing personal just business".

Emigrant

Mogą być też jeszcze poważniejsze konsekwencje dla Rosji.
Możliwe, że kiedy Chińczykom zrobi się zbyt ciasno, wezmą z przykłąd z Rosjan, zrobią zakupy w sklepie survivalowym i rozpiszą referendum na Syberii (albo na całej azjatyckiej części Rosji...) :wink:

Niestety, niewielki z tego dla nas pożytek.

Edwill

Edwill

macsoc · Emerytowany Ojciec Dyrektor Dołączył: 04 Mar 2003 Posty: 3659

Zgred

Nie oddamy Chinom Związku Radzieckiego,
Nie oddamy Pekinowi Kraju Rad,
Wania śpij, bo gdyby przyszło co do czego
My czuwamy, Wy możecie słodko spać

Za tym dumnym stepem państwo jest ogromne
Żółty człowiek tam na Ciebie ostrzy kły
W noc upalną ulepili wielką bombę
Aż czerwonym na jej widok trysły łzy

Nikt nie zrobi z Moskwy pólka ryżowego
Ni na Kremlu sake nikt nie będzie chlał
Więc Rosjanie już nie uczcie się chińskiego
Język Polski w zupełności starczy Wam.

Zbigniew

@Zgred.. "ty pierunie!" miałem identyczne skojarzenie. :mrgreen:

pioszo54 · członek zarządu koła Dołączył: 28 Mar 2013 Posty: 336 Skąd: ze wsi

przepraszam Kolegów, ale czemu to poklepywanie się po plecach ma służyć ?

Black^Widow

pioszo54 · członek zarządu koła Dołączył: 28 Mar 2013 Posty: 336 Skąd: ze wsi

ale z Łukaszenką to jak?
on nie chce, czy my nie możemy?

bo np. na prawica.net oddelegował, zdaje się, specjalnego komentatora do wpisów p. Badury, więc jakby chciał...

noi, czy anegdota kol. b.h. odnośnie wizyty BBN-u w usiech jest jeszcze aktualna?

Edwill

Działania Rosji na Ukrainie spowodowały stratę zaufania rządu Tuska do Rosji. "Lepiej późno niż wcale"... Tylko szkoda, że po tak wielu wyrządzonych szkodach dla bezpieczeństwa naszego kraju. Teraz w razie wojny rząd zamierza walczyć do ostatniego... Amerykanina. A to wcale nie jest śmieszne.

http://telewizjarepublika...ml#.U1JpLV4b-oY

mso

Edwill

Możliwość wojny w Polsce, czyli Rosji z Zachodem, jest b. nieprawdopodobna. To nie znaczy, że niemożliwa w przyszłości. Demokracje nawet w obliczu zagrożenia ich interesów ruszają się powoli, ale o skutkach ich determinacji zwycięstwa boleśnie przekonali się Niemcy i ich sojusznicy w dwóch światowych wojnach.

Ukrainie grozi poważne zagrożenie. Wygląda na to, że już niedługo Kreml użyje wszystkich możliwych środków dla zagarnięcia dużej części, a może całej Ukrainy.

http://telewizjarepublika...ml#.U1V3nl4b-oY

Edwill

Za trudności w urzeczywistnieniu porozumień genewskich, Rosja i USA obwiniają się wzajemnie.

http://www.reuters.com/ar...EA3A1B520140421

http://telewizjarepublika...aktom,6056.html

wolo

Z pewnością kolejnym sukcesem "gierojów" z Prawego Sektora jest możliwość pokazania specyficznej skądinąd tzw. wschodniej wrażliwości i świętowania mordu na sąsiadach.

Edwill

@ wolo: Postępowanie tej grupy Ukraińców jest rzeczywiście obrzydliwością. Musimy jednak pamiętać, że oni nie są reprezentatami większości walczącej o odbudowanie Ukrainy w/g standardów europejskich demokracji, gdzie tolerancja jest b. ważna. Państwo kierowane przez ekstremistów byłoby izolowane i nie otrzymałoby żadnego poparcia od Europy. Rząd w Kijowie nie podziela "wartości", którymi kierują się skrajnie nacjonalistyczne elementy.

W ostatnich dniach rząd Ukrainy próbuje odzykać wsch. część kraju z rąk terrorystów uzbrojonych i dowodzonych przez rosyjskie służby. Rosną straty po obu stronach. Taka sytuacja nie potrwa długo...

http://telewizjarepublika...ml#.U1kByF6XSoY

http://www.kresy.pl/wydar...lowianska-video

Edwill

Wczoraj w wywiadzie dla ameryk. telewizcji PBS b. premier Rosji (2000 - 2004) Michail Kasjanov b. krytycznie ocenił politykę i osobę swego b. kolegi Putina, który blefuje zastraszając Ukrainę i Zachód.

Telewizja Republika: "W czwartek rano siły ukraińskie rozpoczęły natarcie na Słowiańsk w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Pięciu członków separatystycznych sił prorosyjskich zginęło podczas natarcia.
Również w czwartek wojska rosyjskie rozpoczęły manewry przy granicy z Ukrainą - poinformował minister obrony Rosji Siergiej Szojgu. Oznajmił, że władze w Kijowie podejmując operację w Słowiańsku "dały sygnał" do użycia broni wobec ludności cywilnej na wschodzie kraju i dlatego Moskwa musi reagować."

No i to:
http://telewizjarepublika...entow,6207.html

WPROST: "Jak podaje tvn24.pl były szef Jukosu wystąpił na otwarciu forum „Ukraina-Rosja: Dialog” w Kijowie. Chodorkowski skrytykował Putina za aneksję Krymu oraz jego politykę wobec Ukrainy.
- Ukraina jest w trudnej sytuacji, ale nie wierzę, że ludzie, którzy w ciągu dwóch dekad przeżyli dwie rewolucje i nie poddali Majdanu pod strzałami, są gotowi zaakceptować utratę państwowości. Wszyscy zebraliśmy się tutaj, bo jesteśmy wściekli na rosyjską propagandę, która okłamuje obywateli – powiedział Chodorkowski.
- Najsmutniejsza rzecz dla nas, Rosjan, jest taka, że prezydent Putin nie rozwiązuje zadań strategicznych. Ponownie, tym razem na Ukrainie używa swojej siły w zemście za osobiste urazy - dodał."

Zbigniew

Wyjasniło się dlaczego Niemiaszki popierają gazowego Putka: http://www.osw.waw.pl/pl/...ontrakt-w-rosji

20 miliardów - tyle dla Niemiec wart jest Krym i niepodległość Ukrainy. :evil:

Edwill

Miejmy nadzieję, że Niemcy mają zdrowy rozsądek i dłuższą pamięć historyczną. Powinni pamiętać o skutkach wyczynów ich Adolfa, podobnych do tow. Wladimira teraz. Brak zdecydowanej twardej reakcji na zagrożenia dla pokoju w Europie mogą kosztować znacznie więcej. I to nie tylko w wymiarze finansowym.

Edwill

Narazie odważny, bezczelny Vladimir nie ma jakichkolwiek granic.

http://telewizjarepublika...ml#.U1ukFl6XSoY

Black^Widow

Ale tu też zalezy wszystko od tego przez jaki pryzmat parzy i jak dalekowzrocznie niemiecka myśl i strategia polityczna. I jak może się ona zmienić po zmianie kanclerza - która przecież przed nami (a bardziej przed Niemcami). Czt w ogóle uda się wyrwać Europę (albo tylko trochę podzielić) z objęć rosji w kontekście dostaw surowców energetycznych. Na razie nie wiemy (chyba) czy to w ogóle jest możliwe oraz opłacalne..

Stary Belf

Edwill

Edwill

Zaostrzajacy się konflikt na wsch. Ukrainie z porywaniem zakładników i morderstwami nie schodzi z uwagi światowych rzadów i mediów. Nowe sankcje nakładane na Rosję, nowe kontyngenty wojskowe wysyłane na wsch. granice NATO zapowiadaja zimna wojnę. Dla wielu optymistów to wielkie zaskoczenie. Nawet połowa Amerykanów śledzi wydarzenia na Ukrainie i prawie tyle uważa, że Obama zbyt słabo reaguje w stosunku do Rosji.

Edwill

Z głębokim smutkiem widzę, że promyk nadziei będacy powodem poczęcia tego tematu wygasza się. Oczekiwania Ukrainców zorientowanych na demokratyczną Europę przechodzą w coraz dotkliwsze tragiczne doświadczenia. Giną ludzie po obu stronach konfliktu. Niestety, wszystko wskazuje na dalszy podbój Ukrainy przez dobrze wyposażone, sprytnie zakomuflowane i dowodzone wojsko rosyjskie, przy pomocy miejscowych okłamywanych obietnicami życia w raju Rosjan i zdrajców - Ukraińców. Zbliżamy się teraz do otwartej inwazji Ukrainy przez Kreml, z trudnymi do przewidzenia konsekwencjami dla posowieckiego regionu, reszty Europy i świata.

Dyskusję kontynuujemy w “Kolaps Ukrainy i co dalej". Właśnie... co dalej???