Wielki finał - rakiety plot i śmigłowce |
Autor |
Wiadomość |
T. Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1704
|
Wysłany: Wto 24 Lis, 2015 17:47 |
|
|
Ale Szeremietiew chyba wygłasza wyłącznie prywatne opinie. Ciężko sobie wyobrazić zrobienie czegoś wbrew Amerykanom. MEADS wbrew by nie był, jednak czynnik niemiecki jest tu minusem; można by i wykorzystać go do ocieplenia atmosfery w stosunkach z Berlinem, ale patrząc na kolejne posunięcia — Glińskiego wmanewrowanego w głupie awantury, teraz zamknięcie stron rządowych zespołów smoleńskich zamiast ich weryfikacji, nie spodziewam się od tej ekipy takiej zręczności (ani chyba niestety jakiejkolwiek, jakby zapomnieli tego, czego nauczyli się do września tego roku i znów zaczęli, jak w slapstickowej komedii, nadeptywać na grabie). |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Wto 24 Lis, 2015 18:49 |
|
|
Akurat Gliński i zamknięcie strony mnie nie martwi ale faktycznie PiS porusza się na razie w przestrzeni politycznej z finezją cepa prostego, nieheblowanego.
Ja co prawda jestem integralnym pesymistą politycznym i zrzędliwym Zgredem ale szkoda by było.
Wracając zaś do merituma trudno wyczuć czy Szeremietiew jest wyrazicielem jakiś rządowych środowisk, bo na razie trudno wyczuć jakie faktycznie poglądy (wykraczające poza komunały) mają ludzie zaangażowani w MON. Być może Macierewicz skupi się na służbach i Smoleńsku zostawiając resztę wickom. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
dziad sekretarz władz wojewódzkich
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 3641
|
Wysłany: Wto 24 Lis, 2015 21:39 |
|
|
Mi-8 ratowniczy zestrzelony
https://www.youtube.com/watch?v=645JGBmo4hU
Jak w takiej sytuacji poradziłby sobie caracal za ćwierć, czy też pół miliarda? |
|
|
|
|
bateria helska NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8566
Skąd: z Boforsa
|
Wysłany: Wto 24 Lis, 2015 23:14 |
|
|
Cóż, obiekty zestrzelone zazwyczaj spadają. Kwestia ich ceny nie ma tu żadnego znaczenia (uczył tego już Arystoteles). |
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Wto 24 Lis, 2015 23:31 |
|
|
Wyjątek Arystoteles uczynił dla tych obiektów zestrzelonych, które stały na ziemi ;)
Jeśli zaś śmigłowiec stoi na ziemi to (zupełnie niezależnie od ilości milionów baksów, który kosztował) jest bezbronny jak stodoła. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
dziad sekretarz władz wojewódzkich
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 3641
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 00:00 |
|
|
bateria helska napisał/a: |
Kwestia ich ceny nie ma tu żadnego znaczenia |
Skoro jedno i drugie spada to po co przepłacać?
|
|
|
|
|
T. Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1704
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 00:34 |
|
|
Abrams M1A2SEP po najechaniu na 50-kilowego fugasa jest praktycznie tak samo zabity, jak TKS. Durni Amerykanie przepłacają, zamiast budować TKS-y.
Na pocisk naprowadzany optycznie przez kabel nie ma mocnych, shit happens. Tyle że w lecący śmigłowiec tym się nie trafi. Śmigłowiec z LWR-ami czy RWR-ami uniknie za to innych zagrożeń, przeciwko którym maszyna bez nich jest bezradna, bo dowiaduje się o nich z wybuchu głowicy. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
T. Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1704
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 00:36 |
|
|
Zgred napisał/a: |
Wracając zaś do merituma trudno wyczuć czy Szeremietiew jest wyrazicielem jakiś rządowych środowisk, bo na razie trudno wyczuć jakie faktycznie poglądy (wykraczające poza komunały) mają ludzie zaangażowani w MON. Być może Macierewicz skupi się na służbach i Smoleńsku zostawiając resztę wickom. |
No skoro go nie wzięli (ma bodaj kosę z Macierewiczem jeszcze z lat 90.).
|
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
bateria helska NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8566
Skąd: z Boforsa
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 01:40 |
|
|
dziad napisał/a: |
bateria helska napisał/a: |
Kwestia ich ceny nie ma tu żadnego znaczenia |
Skoro jedno i drugie spada to po co przepłacać?
|
Ano z tych samych powodów, dla których człowiek spadający z paru kilosów woli mieć spadochron, niż go nie mieć - lepiej dać sobie większe szanse na happy-end w spadaniu, niż mniejsze.
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
dziad sekretarz władz wojewódzkich
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 3641
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 02:06 |
|
|
Ja zadałem pytanie czy by sobie Caracal poradził? Rozumiem, że tak. Dziękuję za odpowiedź. Mogę odetchnąć z ulga bo teraz wiem, że tych kilku żołnierzy w ocalałym Caracalu uratuje mnie przed śmiercią w razie konfliktu zbrojnego np. z taką Rosją. Z przyjemnością wyłożę 700 zł na tę inwestycję Wojska Polskiego. |
|
|
|
|
delwin przewodniczący koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 502
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 11:50 |
|
|
A rakiety pewnie pójdą się paść bo ponoć USA zażądało 47 mld złotych za Patrioty i do tego w jakimś kosmicznym terminie. Klich powinien pójść pod sąd za to, że nie wzięliśmy używanych Patriotów od Niemców te kilka lat temu... |
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 13:04 |
|
|
Jak się najpierw odrzuca konkurencję, a dopiero potem rozmawia o kasie to są takie efekty. Inna rzecz że kwota jest tak absurdalna że to nie może być wynikiem nawet złodziejskiej kalkulacji - Jankesi najwyraźniej chcą nam coś przekazać.
Przyznam jednak że nie bardzo mam pomysł co.
Tymi używanymi Patriotami bym się nie ekscytował bo mogło by się okazać że ich modernizacja kosztuje 39 mld. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
T. Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1704
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 15:01 |
|
|
Może komunikat jest taki: Polacks, bierzcie Patriota w Jedynie Słusznej Obecnej Konfiguracji z gratisem w postaci systemu „God Bless America”, jako offset policzcie sobie... No, coś tam sobie policzcie. W ramach transferu technologii będziecie sobie mogli pomalować pojazdy własnymi farbami.
Może niech Duda przywiezie z Chin HQ-9? |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 15:31 |
|
|
Czyli nie tak źle.
Offset mógłby np. zezwalać na samodzielne malowanie ale wyłącznie z użyciem jedynie kompatybilnych farb wskazanego przez Licencjodawca producenta. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
T. Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1704
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 15:43 |
|
|
Żarty żartami, ale Antwan jest chyba w stanie łyknąć PAC-3 z półki, z całkowicie pozorowaną kompensacją, za, powiedzmy, 30 miliardów. I tu mamy problem. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 15:48 |
|
|
Jest nadzieja że go w takim razie Szałamacha z Morawieckim zatrzymają.
Gorzej jak podpisze umowę na dwie baterie... |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
T. Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1704
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 15:54 |
|
|
Pozostaje zatem pytanie, co dzieje się w Dostojnym Umyśle Cesarza. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
T. Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1704
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 20:29 |
|
|
OK, być może będę musiał cofać wszystkie wyrazy wątpliwości wobec AM.
http://300polityka.pl/new...e-nie-istnieje/ |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
delwin przewodniczący koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 502
|
Wysłany: Śro 25 Lis, 2015 21:03 |
|
|
Cytat: |
Jankesi najwyraźniej chcą nam coś przekazać.
Przyznam jednak że nie bardzo mam pomysł co. |
To, że możemy was [ ] i będziecie jeszcze się cieszyć.
Cytat: |
Tymi używanymi Patriotami bym się nie ekscytował bo mogło by się okazać że ich modernizacja kosztuje 39 mld. |
Modernizacja byłaby otwartą opcją i mogłaby mieć miejsce i za 10 lat. Patrioty w tej wersji na "dziś" byłyby znośne i dałoby się poczekać - czy na MEADS czy na coś innego...
|
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 08:22 |
|
|
Po zakupie używek Patriotów wyjście z systemu było by skrajnie mało realne.
W kwestii "Wisły" Macierewicz wygląda faktycznie bardzo rzeczowo i stanowczo.
Podobnie w kwestii systemu dowodzenia ale tu nie spodziewałem się wtopy.
Gorzej w zakresie OT - 9 brygad OT z "pełnym spektrum broni wsparcia" to albo mrzonki albo istotne zagrożenie dla procesu modernizacji armii. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
bateria helska NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8566
Skąd: z Boforsa
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 09:39 |
|
|
Zgred napisał/a: |
Gorzej w zakresie OT - 9 brygad OT z "pełnym spektrum broni wsparcia" to albo mrzonki albo istotne zagrożenie dla procesu modernizacji armii. |
Znaczy IMO tak - może są to przygotowania na wypadek wojny hybrydowej (patrz Ukraina i tamtejsze jednostki typu "Azow") i wpisanych w nią starć np. z "zielonymi ludzikami", z Freikorpsem RAŚ-istów lub/i rezunami (których nam ciągle przybywa, ale o tym wszędzie sza, bo to jest nasz problem, a nie europejski). Drugi wariant byłby taki, że dalekowzrocznie przygotowujemy się na rozpad UE, chaos und powszechną wędrówkę ludów, a w przypadku fenomenu o tej skali SG, Policja i nawet nominalne wojsko (które przecież ma dla poszczególnych formacji swoje zadania) mogłyby zusammen nie dać rady z uszczelnieniem granic, likwidacją występujących przecieków i eliminacją wewnętrznych ognisk zapalnych. Wtedy kosztowne hajteki i superspecjalizacje nie byłyby potrzebne - w cenie byłyby zdrowe nogi i lufy małokalibrowe. Aż o taką dalekowzroczność świeżaków nie podejrzewam, ale nasuwa się tu idea samospełniających się proroctw (mniej literacko: planów), która jeży włosy na plecach.
Ja tak mniej więcej od drugiej wojny w Zatoce (po WTC trochę czasu przygotowania musiały zająć - a być może należy wpisać w to i przygotowanie WTC) dostrzegam dziwnie spójną "wizję" świata terroryzmu, proxy wars, osłabiania państw (lub wręcz likwidowania ich w sensownej i stabilnej formie) i znoszenia granic jako barier (a więc ich podstawowego, by nie rzec: jedynego, znaczenia), widzę w Europie redukowanie sił zdolnych do likwidowania kryzysu i ogarniania chaosu (nie chodzi tylko o liczebność, ale także o ideologię i instrumenty), jednoczesne promowanie multi-kulti i radosnego pacyfizmu (z sukcesem, o czym świadczy zalinkowany gdzie indziej przez @mua filmik z "mamy kwiaty i świece"), taktykę gaszenia pożarów na przemian wodą i benzyną i jeszcze kilka innych pouczających drobiazgów. Może więc perspektywicznie powinniśmy się z tej OT cieszyć.
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
delwin przewodniczący koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 502
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 11:10 |
|
|
Nie można wykluczyć, że takie formacje quasi policyjne mogą być niezbędne... Tyle, że (niezależnie od kwestii wyposażenia) trzeba ludzi szkolić... |
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 11:25 |
|
|
Wracając do tematu wywłątka.
Cytat: |
Z nieoficjalnych informacji wynika, że koszt tylko dwóch pierwszych, „pomostowych” baterii miał wynieść ok. 3 mld USD (11-12 mld PLN). Tymczasem plany przewidywały zakup w sumie ośmiu baterii, co ponad dwukrotnie zwiększało koszty w stosunku do założonych wydatków. W rzeczywistości było prawdopodobnie jeszcze gorzej, ponieważ do dzisiaj nikt nie potrafi oszacować wartości „docelowej” baterii Patriot POL, której cena będzie na pewno większa od tzw. „baterii pomostowych” (chociażby poprzez zastosowanie radaru z trzema nieruchomymi, aktywnymi antenami ścianowymi). |
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 11:42 |
|
|
Do powyższego postu można by tylko dodać że dwie baterie systemu stricte przeciwrakietowego czyli THAAD kosztowały ZEA (2011) 3,48 mld USD |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
T. Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1704
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 13:17 |
|
|
Lenin w tej sytuacji zadałby pytanie: „Co robić”? I miałby bez wątpienia rację.
Być może jest to duża ustawka ze strony Amerykanów (może w porozumieniu z bieżącą ekipą), zawyżają cenę, żeby z niej zejść i otrąbić z jednej strony gest wielkiej przyjaźni, z drugiej — wielki sukces. Jeżeli nie, nie ma szans na realne obniżenie ceny. A zatem opcje są następujące:
- Kontentujemy się trzema bateriami.
- Wracamy do stołu z MEADSem i Francuzami.
- Idziemy do Żyda.
- Zadowalamy się PAC-2 z drugiej ręki.
- Rozwiązanie zupełnie niekonwencjonalne, np. Chiny. No bo w końcu dlaczego nie, czymś się bronić trzeba. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 13:32 |
|
|
Rozwiązanie chińskie ma tą wadę że pozwoli na wyrzucenie nas ze zintegrowanej obrony powietrznej NATO. Historia z Turcją może też pokazywać że Chińczycy wcale tak nie palą się do rozdawania ną-hał, nieco ryzykowana jest też wiara w niezawodność ich systemów.
Trzeba przeprosić się z MEADS-em i Francuzami. Innuitom po sprawie Kolchidy nie wierzę za grosz, a to są systemy najbardziej kluczowe z kluczowych. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
delwin przewodniczący koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 502
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 17:33 |
|
|
Na początek sprint po "Narew" bo tam jest przynajmniej z czego wybierać. |
|
|
|
|
T. Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1704
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 18:41 |
|
|
Oczywiście jawną opcję chińską traktuję jako prowokację intelektualną. Aczkolwiek zwrot w relacjach turecko-chińskich mógł mieć inne podłoże. Skoro Turcy brużdżą Kitajczykom w Sinciangu i próbują atakować ich na gruncie neutralnym (przez głupotę trafiając w Koreańczyków), można uznać, że wprowadza to pewien ferment w stosunkach. My z Pekinem nie mamy żadnych punktów sprzecznych. A odnośnie to penetracji rosyjskiej, pewnie na tamtym kierunku jest najsłabsza...
Ale w istocie, realnie mamy powrót do SAMP/T i MEADSa. Ale tracimy czas. W tej sytuacji trzeba jak najszybciej sięgnąć po cokolwiek efektywnego na okres przejściowy. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
dziad sekretarz władz wojewódzkich
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 06 Sty 2006
Posty: 3641
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 19:00 |
|
|
A może S-300? |
|
|
|
|
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4857
|
Wysłany: Czw 26 Lis, 2015 20:03 |
|
|
IMHO
Trzeba odrzucić ten bezsensowny obecnie podział na "Wisłę" i "Narew". On był dobry kiedy kupowało się zamknięte systemy.
Teraz to już nie ma sensu i było by tylko wywalaniem kasy w błoto.
Potrzebujemy systemów typu Plug-And-Fight.
Powinniśmy wybrać:
- efektory dla dwóch zasięgów (Aster lub PAC-3) oraz coś z (ESSM Block 2, AMRAAM ER, CAMM ER, IRIS-T SL). W ten sposób zabezpieczamy zasięgi "Wisły" i "Narwi" a jednocześnie możemy sobie dla średniego zasięgu pozwolić na zakup wyłącznie np. PAC-3 MSE bez pocisków dla tylko dla celów aerodynamicznych.
- systemy kierowania ogniem typu PnF najlepiej jednolity dla wszystkich efektorów.
- radiolokatory.
Nie wiem na ile SAMP/T jest modularny. Jeśli nie to od Francuzów wchodziły by w grę wyłącznie pociski.
Sprzęt pomostowy będzie oczywiście problemem ale najwyraźniej jest problemem nawet w wypadku Patriotów. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
|