IVRP.pl

[Black^Widow]

Tak, tylko się zastanawiam nad tym trochę, że ciągle mamy na myśli raczej "wyjazdowy" i "misyjny" charakter owej floty ... W razie jakiegoś, nawet nie pełno-skalowego , konfliktu lokalnego, cóż, Bałtyk jest bardzo mały (o czym miałem się okazję nawet sam przekonać pływając po nim trochę w przeszłości ) a dla armii uzbrojonych po zęby jak na nasze warunki w broń PO rakiety ZW i PW przy aktualnym stopniu ich celności i niezawodności rozniesienie takiej fregaty w drobny pył nie będzie stanowić jakiegoś większego problemu . A można to będzie zrobić praktycznie bez wychodzenia z baz nawet (patrz wielkość - szerokość Bałtyku) .

Sam jestem wielkim miłośnikiem wszystkiego co pływa (a jeszcze jak ma z czego przyłożyć wrogom to tym bardziej) i chciałbym widzieć naszą flotę kwitnąca o wiele bardziej niż na przedwojennych planach rozbudowy (gdzie o krążownikach nawet myślano) jednak ....
...jednak stale mam to w tyle głowy , pytanie, czy aby rzeczywistość, ta szara, nas tu (w tym) nie przegoni i nie zaskoczy niemile ?

Oczywiście - sprawa bezpieczeństwa operowania takiej jednostki (jednostek?) jak fregata wiąże się z zapewnieniem jej dobrego rozpoznania i wsparcia (elektronicznego , satelitarnego, antypodwodnego , antyrakietowego, AA itp ) ale przy obecnym stanie i możliwościach rozwojowych naszych sił zbrojnych na najbliższe lata (n-lecia) zastanawiam się czy będziemy w stanie taką odpowiednią ochronę dla skutecznego i bezpiecznego działania naszej fregaty(zespołu fregat?) zapewnić ...

Nie chcę tutaj zbytnio "zaprzyjaźniać się z puszczykami" czy uderzać w ton kasandryczny - ale też i nie chciałbym żeby u progu ew. konfliktu lokalnego jedynym słusznym i z punktu widzenia przyszłości foty realnym rozkazem było "wykonać Pekin! "

[T.]

Ale co do zasady, jeżeli nie decydujemy się na marynarkę opartą na boghammarach i ochotniczej OT mieszkańców terytoriów podmorskich, mamy do czynienia w wyborem między de facto fregatą ściśniętą do okolic 2000 ton, kosztem autonomiczności, dzielności morskiej itp. a okrętem o racjonalnej wielkości bez istotnej zmiany uzbrojenia i wyposażenia, w przypadku którego można np. nie montować od razu OPL średniego zasięgu, przygotowując go jednak pod tym kątem i ewentualnie doposażając w razie zgęstnienia atmosfery polityczno-międzynarodowej. Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby 40 metrów różnicy długości zapewniało nietykalność mniejszemu okrętowi.

[delwin]

W warunkach Bałtyku okręt nawodny się nie ukryje - to nie wybrzeże Norwegii. Liczyć może tylko na własne/współdzielone systemy obronne - a tych na mniejszy okręt upcha się mniej lub wcale. Niestety.

[Black^Widow]

[delwin]

Dlatego tez pojedynczy okręt ma taki sobie sens w "polu". W sytuacji jednak wsparcia lądowego - ZOP i NDR (zasilany danymi z okrętów) potencjał kilku okrętów jest inny.

[Zgred]

Wedle gen Jarosława Kraszewskiego (Dyrektor Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biura Bezpieczeństwa Narodowego) „są bardzo zaawansowane prace związane z pozyskaniem fregat typu Adelaida”.
Ciekawe czy to tylko wizja BBN czy jest w tym coś więcej.

[Afterbirds]

Gdyby chodziło o dwie ostatnie i były do wzięcia za grosze to może jeszcze nei byłoby tak tragicznie (rocznik '89 tyle że OHP-y).

[T.]

Pytanie, czy od ręki ewentualnie dostępne byłyby najnowsze, czy tylko wycofany „Sydney” i ewentualnie „Darwin”, wszak drugi „Hobart” będzie w II połowie przyszłego roku, a trzeci dopiero za trzy lata. W razie czego wszystko zależy jednak od stanu technicznego konkretnych jednostek, nie metryki, bo w zasadzie modernizacja przeprowadzona dla całej czwórki w jednym okresie jakoś spłaszczyła różnicę wieku, a ingerencja była głęboka, z grzebaniem w kadłubie. Zatem być może różnica między jednostkami teoretycznie 25- a 35-letnimi jest głównie moralna.

[Zgred]

Wygląda na to że te "Adelaide" w ilości sztuk dwóch mogą się jednak pojawić (o ile w tym resorcie cokolwiek może być pewnego).
Za to OP i to z pociskami manewrującymi to ciągle twardy default :/

[T.]

Gdyby mi ktoś w okolicach początków Jaskini powiedział, że po 17 latach będziemy z niejaką nadzieją wyglądać kolejnych OHP-ów, wyśmiałbym go i nazwał kompletnym idiotą.

[Zgred]

Dokładnie.
Na strzępy roznieślibyśmy profana, który by zgłosił równie absurdalny postulat.
A dziś te Australijczyki jawią się niemal jako ostatnia nadzieja białych.

BTW. To już siedemnaście lat - to może oznaczać że ja o te siedemnaście lat starszy jestem.

[T.]

Parafrazując reżysera Barewicza — życie jest sztuką rezygnacji.

A z tym starzeniem się to nie wiem, ale wydaje mi się, że mamy do czynienia z jakimś mitem.

[Black^Widow]

A ja tu widzę raczej potwierdzenie - Einsteinowskiej dylatacji czasu .
"Jakie siedemnaście - jedenaście przecież ... "

[Zgred]

Poszło formalne zapytanie w sprawie Adelaide.

[Black^Widow]

Mnie najbardziej przeraża/smuci to, że nie zostało to (zapytanie) poprzedzone żadnym globalnym studium nad kierunkami rozwoju/strategią modernizacji floty. Ew. próby podejścia do tematu w łonie samego BBN zostały, jak piszą niektórzy Koledzy , po prostu zlekceważone. Ewentualne próby traktowania w podobny sposób ogłoszonej 10.02.2017 Strategicznej Koncepcji Bezpieczeństwa Morskiego RP - z racji na jej znaczną abstrakcyjność (mimo włożonego sporego nakładu pracy) i brak przełożenia na realne warunki w jakich znajduje się aktualnie nasza flota - można od razu skreślić. A termin (kilkukrotnie przez AM przekładany ) ogłoszenia własnego całościowego planu modernizacji - nigdy nie został dotrzymany ...
Reasumując mamy chyba kolejny z serii "złotych strzałów" AM.

Az prosi się napisać - ŻAL.PL

na koniec przytoczę zdanie, bardzo dyplomatyczne samo w sobie, które w moim odczuciu pokazuje bezsilność - wobec braku konsekwentnych spójnych i przemyślanych działań MONu:

[T.]

Kto się spodziewał, ten się spodziewał. Ja od AM akurat niczego dobrego się nie oczekiwałem. Ani ogólnie od polityki zbrojeniowej — przewidywałem taką samą breję, jak wcześniej, tylko pod innymi hasłami i w inny sposób. I raczej się nie zawiodłem, niestety.

[Black^Widow]

Tzn. pisząc "spodziewalismy się" miałem na myśli głównie siebie, oraz nadzieję , że ktoś "na górze" kto będzie widział bez zniekształceń czy makijaży,znał mocne i słabe strony AM postawi go w takiej konfiguracji, w której mocne strony się tylko spoteguja, a słabe nie będa miały szansy zagrożenia zbytnio.

Rzeczywistość jednak wygląda - zgołą odmiennie.

[Zgred]

No i wychodzi na to, że kajaki też są nam zbędne.
W tym kontekście pytanie tylko czy Adelaide się uchowają ?
Czy też pozostanie nam wyłącznie niezwyciężona armada podwodna (podejrzewam, że Krwawy Antoni już opracowuje plan obrony Rybitwiej Mielizny - "Worek II").

[T.]

Drugiej Japonii nie ma, ale jest druga Szwecja, że tak powiem. Adelajdy istotnie interesujące.

[Zgred]

[T.]

Zainicjujemy Narodowy Strategiczny Program Budowy Szkierów.

[macsoc]

stąd przekop mierzei krokiem we właściwym kierunku

[Zgred]

IU ogłosił dialog techniczny na automatyczne armaty morskie 23 mm - wszystkie witki opadają.

Nie pojmuję jakie układy podtrzymują na siłę kaliber 23 mm, bo że działają to widać, słychać i czuć.

[T.]

Po integracji z IBCS kaliber 23 mm będzie nie do powstrzymania.

[Zgred]

Cholera.
O tym nie pomyślałem.

Czyli za parę lat podstawą obrony plot/prak Zumwaltów będzie Wróbel III.

[Zgred]

Podobno za Adelaide Australijczycy słono sobie życzą.
Tako rzecze Remov przekazując plotki pochodzące od delegacji, która poleciała je oglądać.
Tenże twierdzi też że zamówienia na Mieczniki ma zostać złożone w przyszłym roku - co jest raczej na pewno ściemą, ale sugeruje że temat jako taki nie został do greckich kalend odłożony.

Czyli dalej nic nie wiadomo.

[T.]

W takim razie te „Adelaide” mogą się robić z deka bez sensu i z używek może lepiej zastanowić się nad Type 23 (nie aż tak stare, w razie czego modernizacja do CAMMów jest przygotowana).

[Zgred]

Pytanie co znaczy owo słono.
Można się domyśleć że skoro jest paru chętnych to kangury nie mają motywacji do zbijania ceny ale też chyba żaden z tych chętnych nie ma nadmiaru kasy na to przedsięwzięcie.
"Adelaide" mają dla nas ten walor, że sporo oszczędzamy na szkoleniu i logistyce - warto to uwzględnić.

[T.]

Oczywiście, jednak można domyślać się, że margines opłacalności, wyznaczany przez cenę nabycia, przewidywane koszty eksploatacji niemłodych jednostek, od których modernizacji też chwila już upłynęła i oszczędności szkoleniowo-logistyczne (związane zresztą z samymi okrętami, bo już nie z większością uzbrojenia) nie jest bardzo szeroki. I w tym aspekcie cena może być po prostu wygórowana.

[Black^Widow]

W kwestii oddania Kormorana - polecam przeczytać naprawdę obszerny oraz interesujący materiał pod znamiennym tytułem:

ORP "Kormoran" czyli zapętleni w procedury. Jak jesteśmy przygotowani na odbiór i wdrożenie nowoczesnego sprzętu? [OPINIA]
autorstwa Maksymiliana Dury

Poniżej przedstawiam wybrane fragmenty.