IVRP.pl

mua

nie wiem skąd ta obserwacja Zbigniew ale może dlatego - http://gkraport.com/2015/12/20/ostatni-protest/ ?
faktycznie nas czekają wybory...?

Imperishable

gesio · sympatyk Dołączył: 15 Kwi 2006 Posty: 99

Co Staniszkis opowiada we Wprost, (nie będę linkowal Onetu). Czy faktycznie jest u Jarka napięta atmosfera?

Oj, musi boleć 3rp, jeszcze takiej nagonki w mediach nie widziałem...od poniedzialku 3/4 tytułów i zajawek jedzie po PIS. Kiedy nastąpi zmęczenie materiału?

T. · Beczkowóz Dołączył: 11 Mar 2003 Posty: 1635

Jak to w przypadku analiz Staniszkis dotyczących polityki bieżącej — zapewne chciałaby, żeby PiS trzeszczał (żeby mogła naszkicować jakąś wystrzałową koalicję — np. rozsądna część PiSu + rozsądna część PO + Nowoczesna + PSL, z Zanbergiem jako premierem, a wszystko pod patronatem Tuska z Brukseli) i być może coś takiego jej się wydaje.

Zbigniew

Staniszkis od powodzi w swej bibliotece kompletnie się zakręciła.

gesio · sympatyk Dołączył: 15 Kwi 2006 Posty: 99

Czyli Staniszkis okrakiem na barykadzie - jak kiedyś RAZ. Szkoda, a wczorajszy artykuł męczą jeszcze dzisiaj tylko w innej formie na portalach internetowych. Wyciskają ile się da.

Niech pchną tę ustawę medialną w tym roku i zajmą się "chlebem": wiek emerytalny, 500, ... W tym jazgocie ciężko żyć 😁

wolo

Ja mam wrażenie, że pani prof. kompletnie nie ma zmysłu przewidywania. Owszem dobrze opisuje i stawia wnioski w odniesieniu do stanu aktualnego, ale fatalnie "wróży" ... Poza tym odnoszę wrażenie, że teraz tak fajnie być teraz takim czarnowidzem. Poza tym jaki ciekawy repertuar: koniec demokracji, wolności, swobód, liberum veto ...

BTW Chłopcy z ferajny

Zbigniew

mso

Zbigniew

No wiesz. Informacja tego rodzaju to jest taki trochę frondelek. Nie rwę się do ich podrzucania.

Pamiętacie takiego dziennikarza Kasprówa? Wiem, że pisze o bolensie ale przeczytajmy uważnie. Nie chodzi nawet o treść chodzi o największe wyzwanie jakie przed nami stoi. Wyzwanie przywracania krótkiej pamięci historycznej. Tej mającej perspektywę 5 lat +.

link: http://wpolityce.pl/spole...losujacy-ludzie

mso

Zwykle jest tak, że persony mające w zwyczaju łaszenie się "za chlebem" łaszą się do władzy, a nie do opozycji. Zwłaszcza świeżo po wyborach, gdy w normalnym trybie opozycja pozostanie opozycją przez co najmniej cztery długie lata. Tymczasem u nas mamy zjawisko jakby dokładnie odwrotne i ja tego absolutnie nie potrafię zrozumieć.
Czy oni wiedzą coś czego my nie wiemy? Albo może raczej jakimś swoim ósmym chytrym zmysłem czują coś czego my jeszcze nie czujemy?

Zgred

Tylko skąd to zdziwienie.

To przecież w znacznej mierze efekt przyjętej taktyki działania.
Skoro się gromko ogłasza overkill i idzie na wojnę ze wszystkimi możliwymi salonami na raz to głupio się teraz dziwić, że nikt nie chce kooperować. Karpie nie przepadają za świętami Bożego Narodzenia.
Zaś od mnogości gromkich pohukiwań nie przybywa własnych żołnierzy, a im szerszy front tym bardziej ich brakuje. "To nie kryzys to rezultat".

JarKacz uznał że "Moc przybyła" i zamiast uprawiania polityki wystarczy operować cepem. Tylko jak uprawia się rabunkową gospodarkę Mocą to ta szybko się wyczerpuje i ludek to widzi, takie czy inne lemingi też to widzą i nie będą się wychylać, choć w innych warunkach pewnie chętnie podlizały by się nowej władzy, jaka by ona nie była.

gesio · sympatyk Dołączył: 15 Kwi 2006 Posty: 99

Ale już tak próbowali w 2005-7. Już wiedzą, że czego nie zrobią to i tak ich obsmarują, słowa przekręcą, gębę dorobią itd.,itd., a przy możliwościach i środkach 3rp nie ma sensu kopać się z koniem (ś.p. Kaczyńskiej nawet potrafili reklamówkę Tesco wypominać). Nie hamletyzują już z mediami (jak to miało miejsce w '06, Wildstain plus LPR). Wczorajsza wymiana władz tv (ustawa) jest tego dowodem.
Dlatego karawana bardzo pewnie jedzie do przodu nie zważając na skowyty upadłych, jak również nie czeka na niezdecydowane pieski szukające nowego pana. Karawana ma łatwiej bo nie jest pierwszą na tym szlaku. Węgrzy już naznaczyli drogę.

Zgred

"Szabel nam nie zabraknie, szlachta na koń wsiędzie,
Ja z synowcem na czele i - jakoś to będzie !"

Nie będzie, bo szabel już zaczyna brakować, a nie da się ich zastąpić za pomocą Pawłowicz.

bateria helska

Zgred

Jeśli sanacja ma się powieść, a nie ma być tylko krótkim przerywnikiem w rządach dotychczasowych oligarchii, nie może być tylko sanacją dla jednej dość wąsko zdefiniowanej grupy politycznej czy społecznej.
Przynajmniej jakaś część tych którzy z rezerwą patrzą na obecne rządy musi traktować to państwo jako swoje. Nie musi im się ono podobać ale nie może im być z gruntu obce.
(Nie chodzi tu oczywiście o ludzi którzy nie są po uszy zamoczeni w oligarchicznych układach.)

Dlatego osłabianie najbardziej drastycznych objawów podziału są ważne i nie stoją wcale w sprzeczności z koniecznością radykalnych działań - radykalnych tak ale nie bezmyślnych.
Tyle że JarKacz idzie obecnie w przeciwnym kierunku czym bezsensownie gra na wzmocnienie przeciwnika.
By było jasne tu nie chodzi o to co powiedzą Schetyna, Petru, Lis czy Kuczyński ale pomiędzy nimi a PiS-em jest jeszcze liczne grupy, których należy skłaniać do co najmniej neutralności. Tym czasem JarKacz gra tak jakby chciał ich zmusić do opowiedzenia się po którejś ze stron. To droga donikąd.

BTW. W dzisiejszej Rzepie jest podany sposób w jaki PiS przegra sprawę trybunału. Osoby wybrane na sędziów mają prawo wnieść powództwo do SN o ustalenie stosunku służbowego - jak myślisz czyją stronę weźmie SN ?

bateria helska

Liczba tych "neutralnych", tych "swobodnych elektronów" do wzięcia jest IMO bardzo mała. Polska przypomina dzisiaj (jeszcze) gęstą i krzepką pajęczynę piramid lenno-wasalnych. Piramidy zbudowane są w oparciu o wielorakie struktury: polityczne (korzysta się z tego, co Matka Partia przydzieli i da), personalne (w końcu po coś się razem studiowało), biznesowe (każdy prezes potrzebuje prawników, reklamiarzy, dentystów, no i wizażystek dla żony), "zatrudnieniowe" (inny wariant biznesowej - bardziej liczy się miejsce pracy i wymuszana tam ideologia, a nie konkretny żywiciel, klasycznym przykładem niech tu będą młodociani dziennikarzole Wybiórczej czy redaktorzy tefałenu) oraz "techniczne" - tworzone przez Jego Fachowość Oficera Prowadzącego Y Dysponującego Kserokopią Teczki Tadeusza Wylewnego. Czasami te struktury pokrywają się, przynajmniej częściowo. I dopóki nie pokaże się, że Patron-Prezes jest goły, bez sił, i że piramidka nie chce wypluwać już regularnie co miesiąc mleka, miodu i benzyny do porsche'a, nic się tu nie zmieni. Potwierdza się przy okazji moja spiskowopraktycznodziejowa kuńcepcja na temat taśm z "Sowa Records". One szachują - jedna taśma praktycznie zniszczyła mit Kulczyka-filantropa-patrioty. Nagrani artyści zadbali już oczywiście o to, żeby nie można było zrobić z taśm użytku prawnego, ale użytek polityczny da się zrobić jak najbardziej, a naród jest już dość mocno wybudzony - zwłaszcza jego młodsza część (wystarczy przejrzeć sobie krążące po necie przeróbki "zionięcia" Michnika i komentarze pod nimi). Twierdzą dzisiejszego lemingradu są stare autoryjtety i ludzie w wieku 40-55 lat. Do taśm dochodzi zbiór zastrzeżony w IPN. Szafy są pełne trupów Prezesów-Patronów - przecież oni, qrna, wiedzą, co podpisywali w dawnych czasach i co wygadywali niedawno w trakcie konsumpcji ośmiorniczek i homarów. A to tylko jedna z linii wymuszania demontażu. (Inną może być np. zaproponowana uwolnionym z pajęczyn młodym szybka ścieżka rozwoju-awansu - wtedy taki uwolniony młodziak będzie mógł wreszcie poczuć, że skarpety Prezesa-Patrona jednak śmierdzą.)
PiS wybrał wariant siłowy. Jak pisałem już wcześniej, może po prostu wiedzą więcej, może mają parasol und błogosławieństwo - bez dostępu do wiedzy można se tu co najwyżej gdybolić z poszlak. Ryzyko jest (parasol może się zwinąć za opłatą z Berlina, Brukseli lub Moskwy), błędy się zdarzają, bo nie może być inaczej. Ale po dość spektakularnym wdupowzięciu w 2007 roku JarKacz prawdopodobnie wyciągnął wniosek, iż wybierając się na wojnę nie należy udawać, że udaje się do fryzjera zgolić baczki. I być może doczytał Saint-Justa: "kto rewolucję robi połowicznie, ten sam sobie kopie grób".
Dlatego wali, a nie puka.

Zgred

W tomacie wywłątka, w kontekście merdialnym
http://ziemkiewicz.dorzec...raci-cnote.html

delwin · przewodniczący koła Dołączył: 17 Lut 2007 Posty: 500

Generalnie jest świetnie - przy kolejnej zmianie "u władzy" (chyba, że już nie będzie możliwa - jak twierdzi czasami SZYFR) te same mechanizmy jakimi obecnie robi się "blitzkrieg" zostaną wykorzystane przeciwko obecnemu rządowi i narodowi/społeczeństwu (można wybrać). W trybie pilnym się uchwali - i kto im się przeciwstawi? Prezydent? Zrobi się modernizację ustawy o TS wedle najlepszych wzorów i co, będzie się ostrzeliwał z Pałacu? Ustawy o TK nawet nie będzie trzeba zmieniać - będzie w sam raz.

bateria helska

Primo, aktualny blitzkrieg jest częściowo odpowiedzią na blitzkrieg Peło, która, gdy zorientowała się już, że utrata władzy jest realna i trzeba się na ten wariant przygotować, zmieniła w podskokach ustawę o TK. Sekwencja wydarzeń zawsze jest wielce pouczająca.
Secundo, dotychczasowe "zmiany u władzy" nie były w stanie nawet poważniej naruszyć, a już na pewno podważyć i zdemontować tego, co zabetonowano w Magdalence, co wcześniej przygotował Rakowski, a co później przez ćwierć wieku porastało ostem i pokrzywami. Po raz pierwszy jest na to realna szansa. Równie zasadnie można by kwestionować okoliczności demontażu PRL-u (de facto nigdy nie zdemontowanego w sensie pajęczynki wpływów i redystrybucji kasy).
Tertio, poprzednia zmiana u władzy skończyła się gruntowną "depisyzacją", postulowaną przez obiektywnych dziennikarzy, neutralnych celebrytów i dbających wyłącznie o dobro Polski polityków. Klimacik mediany był wtedy zgoła odmienny, żadnych demonstracji opłacanych za potwierdzeniem udziału nie było i żaden "kumitecik" nie powstał.
Quarto, narodu/społeczeństwa (który ostatecznie jest suwerenem) bym do tego nie mieszał, gdyż potrzeba nie wiem czego, by określać aktualne działania władzy jako skierowane "przeciwko narodowi/społeczeństwu". "Naród/społeczeństwo" dał w ostatnich wyborach nowej władzy mandat, jaki dał, a że jest na etapie wybudzania (o czym ze zgrozą informują socjolodzy) i zaczyna dostrzegać i kumać to i owo, to już nie dla mnie problem.

delwin · przewodniczący koła Dołączył: 17 Lut 2007 Posty: 500

Autocytata:

bateria helska

Sęk w tym, że u nas mechanizmy dotąd "zasadniczo i pobieżnie" nie były ważne, gdyż wszystko i tak załatwiały personalia, owe mechanizmy zyskały nagle na wadze wtedy, gdy władza miała przejść w ręce "ciemnej strony Mocy". Przecież Bronek K. wespól z Sejmem nowelizacją ustawy o TK i tak faktycznie "zdemontował" ów trybunał w racjonalnej formie (uczynił z niego doraźne narzędzie polityczne), a działanie PiS-u jest tu tylko "kontrdemontażem". Przypominam, co postanowiono:

Zgred

Baterio - problem w tym, iż jeśli twoja diagnoza jest prawdziwa (tzn. ważne są tylko personalia, zaś systemowe zabezpieczenia nie mają żadnego znaczenia) to nie ma dla nas żadnej nadziei, zupełnie niezależnie od tego co zrobi obecny rząd.

Przecież ten rząd prędzej czy później przestanie rządzić, taka jest natura rzeczy.
Jeśli nie zostaną po nim żadne systemowe kotwice to pozostanie tylko drobnym interludium, bez większego znaczenia dla losów Polski.

Nawet taki projekt 500 zł nie zadziała bez poczucia jego elementarnej trwałości bo dziecko to nie jest decyzja podejmowana na cztery lata.
Jeśli z góry zakładamy, że kolejny rząd wywróci wszystko o 180 stopni (bo taka jest natura rzeczy) to pozostaje nam tylko recytować Losowe mantry i czołgać się na cmentarz.

delwin · przewodniczący koła Dołączył: 17 Lut 2007 Posty: 500

Nie zapominając o prześcieradle...

bateria helska

Pisałem o tym, co było dotąd (choć większych złudzeń co do przyszłości nie posiadam, niestety). Jak w realiach dotychczasowych "systemowych zabezpieczeń" zakończył się mecz Sawicka-Kamiński?

bateria helska

Tu jeszcze coś o realnym funkcjonowaniu "zabezpieczeń systemowych" - wiadomość z dzisiaj:

delwin · przewodniczący koła Dołączył: 17 Lut 2007 Posty: 500

Zgred

Systemowe zabezpieczenia mieliśmy dokładnie takiej jakości jak państwo czyli marne. Co jednak nie oznacza żadne i nie mające żadnej wartości, tak jak istnienie nawet takiego marnego państwa jest istotną wartością.

Sądy wydały wiele łajdackich lub bezdennie głupich wyroków ale wydawały też wyroki zgodne z elementarnym poczuciem sprawiedliwości.
Kiedy SLD podjęło próbę wywrócenia "kompromisu" aborcyjnego zostało zablokowane przez marnej jakości to prawda ale jednak czasami działający TK. Trochę takich przykładów można mnożyć - one częściej dotyczą kwestii cywilizacyjnych niż politycznych ale trudno uznać je za wyłącznie nieistotne szczegóły.

Polacy nie są podzieleni na dokładnie dwa przeciwstawne sobie obozy tu jest spora sfera szarości i bez pozyskania jakiejś części tej sfery obecna rewolucja zostanie wyzerowana w dniu końca urzędowania obecnego rządu, a my powrócimy do lamentów, że media, że oligarchie, że służby...

T. · Beczkowóz Dołączył: 11 Mar 2003 Posty: 1635

Zabezpieczenia systemowe nie mają racji bytu w sytuacji, w której główne formacje polityczne, reprezentujące do jakiegoś stopnia grupy społeczne, nie uznają się za wzajemnie za godnych dzierżycieli sterów nawy państwowej. A od 2005 mamy pogłębianie tej sytuacji, zradykalizowane rokiem 2010 i stan, przy którym podział na antykomunę i postkomunę po 1989 wydaje się mało wyrazisty. Nic nie wskazuje na to, żeby jakiekolwiek inne działania PiSu miały to pęknięcie zasypywać — demokrację ratuje się co najmniej od wiosny ub. roku. Może tylko zmiana nazwy partii na „Fetor” i bezwzględnie lojalne utrzymywanie przez nią rządu Ewy Kopacz dałyby tu efekt.

Odnośnie do fundamentalnych zagadnień światopoglądowych — i owszem, grały tu kwestie personalne. Koryfeusze środowisk jurystycznych interpretowali zapisy w duchu miłego im status quo, PO jeszcze w poprzednią kadencję wchodziła jako partia z wyrazistym skrzydłem konserwatywnym. Ale przecież już w jej trakcie Platforma zamieniła Gowina na palikociarnię w rodzaju Pomaski, ewoluując gwałtownie w stronę udawanego centrum z mózgiem, jeżeli można użyć tego określenia, po skrajnie lewej stronie. Chyba nikt się nie łudzi, że ta ewolucja by się zatrzymała, już to z uwagi na zmianę pokoleniową, już to brak treści politycznej do zapodawania ludożerce niż innej niż radosne wpędzanie do grobu Polski nieracjonalnej.

Zgred

No dobra ale jeśli tak to perspektywa czołgania się na cmentarz jako wizja przyszłości Polski jest jedyną realną?
Ergo czyż nie jesteśmy trochę skazani na wiarę w to, że one do pewnego stopnia zadziałają ?

Druga kwestia to już czysty pragmatyzm - każda większa niż 15 osobowa struktura musi się odwoływać w jakiejś mierze do rozwiązać systemowych i strukturalnych bo inaczej po prostu nie jest w stanie działać. Zmiany personalne mają sens o ile generują te drugie bo bez tego nawet na poziomie monolitycznej organizacji tryby zatrą się na pierwszym zakręcie.

Trzecia kwestia ("wzajemne nie uznawanie się") - dlatego nalegam na odwołania do szarej strefy, ten podział naprawdę nie jest wyłącznie dychotomiczny.