IVRP.pl

[bateria helska]

Dodam jeszcze tylko to:



Rada Pomocy Żydom
1942 ŻEGOTA 1945
ORGANIZACJA UTWORZONA PRZEZ POLSKIE PAŃSTWO PODZIEMNE
DLA RATOWANIA ŻYDÓW W CZASACH HOLOCAUSTU
WSRÓD JEJ PODOBNYCH DZIAŁAJĄCYCH W OKUPOWANEJ EUROPIE
BYŁA JEDYNĄ FINANSOWANĄ PRZEZ SWÓJ RZĄD,
RZĄD RZECZPOSPOLITEJ POLSKIEJ NA UCHODŹSTWIE.

Dar amerykańskich przyjaciół Żegoty


http://www.geocities.com/...pl/w_zegota.htm

[wichura]

[gacek]

[cyborg]

<<Ameryka przywróciła mi smak obserwacji zjawisk tego świata. Moją ambicją od dawna była pewna międzynarodowość umysłu, która zresztą chroniła mnie w czasie wojny. Co pocznie jednak to nieszczęsne młode pokolenie wychowane w tradycji AK plus ta nowa porcja narodowego bełkotu? Uczyłbym ich o zwierzętach, o kwiatach, o gospodarce światowej, o Grecji, o Rzymie, o astronomii, o Tintoretto i o tysiącu rzeczy, tylko nie o Polsce jako pępku świata, bo z tego tylko uraz, męka i krew>> - to nikt inny a sam Cz. Milosz.


... jakze prawdziwe....

.."
Wyjeżdżają z normalnej chęci poznania czegoś nowego, dla nowych wyzwań, dla pieniędzy... Jest to normalne, zdrowe i ....życzę szczęścia wszystkim Polakom w kraju i zagranicą."

...i to tez.....

Dlatego nie mam za zle M. Kondratowi tego co powiedzial a przytoczono to na poczatku . Po prostu stwierdzil fakt.

[bateria helska]

Ta "międzynarodowość umysłu" kazała Miłoszowi wystarać się o litewski paszport, bo "normalniej i zdrowiej" żyło się z nim pod niemiecką okupacją. Po wojnie Miłosz nie pozostał jednak w Litewskiej SRR, ale przeniósł się do Polski, gdzie ochoczo denuncjował akowsko-narodowy etos, a potem, gdy w oczy zajrzało mu widmo odebrania paszportu przez władzę ludową, zwiał na Zachód i - żeby się wkupić - na dzień dobry zadenuncjował Alfy, Bety..., swoich niedawnych kolegów z rautów i po piórze.
Kondrat, który przez pewien czas grywał we "W labiryncie", potem dochrapał się większej forsy po "Psach", "Ekstradycjach", wreszcie został nadwornym pieskiem rasy holenderskiej i zadenuncjował w publicznej dyskusji (za ministrowania Celińskiego) swoich kolegów po fachu, którym się mniej udało i zapewne dlatego upierają się, że bez państwa prawdziwej kultury robić się nie da (sam wyedukowany za darmola i przez 26 lat na etatach w państwowych teatrach). Znalazł oponenta w osobie nieco zażenowanego Holoubka.
To nawet nie są "pieski przydrożne", to "przydrożne kameleony".

[bateria helska]

@cyborg.
Czy tytuł "Zniewolony umysł" coś Ci mówi? Czy Miłosz nie zadenuncjował tam swoich niedawnych literackich kolegów?

Co się tyczy denuncjowania etosu narodowo-akowskiego przez Noblistę, polecam ten fragment jego poematu zatytułowanego - nomen-omen - "Toast":

"Dziesięć do okowity wielkich aparatów,
Trzysta pięć rewolwerów, osiem skrzyń granatów
I likwidują – moment niemal historyczny –
Pierwszy bodaj w Norwegii – schludny dom publiczny.
Reakcją dipisów jest „rwanie włosów”:
Że tak zmarniał dorobek długich lat męczeństwa. [...]
Ocierasz chustką czoło, To nie żarty płaskie!
„Jeszcze chwila a miałbyś powstanie warszawskie.”"

I jeszcze na dokładkę znakomity esej Jacka Trznadla:

http://www.jacektrznadel....id=12&Itemid=31

[cyborg]

[zj55]

Sam fakt bycia dyplomatą w czasach, kiedy za mówienie szeptem, gniło się bez wyroku w kazamatach UB, dopóki nie "udowodniono" szpiegostwa etc.etc., już dyskwalifikuje Miłosza jako Polaka, patriotę czy nawet wieszcza. Kiedyś czytałem ten jego "Zniewolony umysł", nawet z wypiekami na twarzy (cielęce lata). Dużo później w miarę pojawiania się nie takich "zakazanych" dzieł i w miarę przecierania oczu, zrozumiałem, że Miłosz to zwyczajna szuja, któremu pobyt w bloku sowieckim poprostu przestawał się opłacać. Nie chcę go porównywać do Swiatły czy innych tego typu uciekinierów, bo byłoby to nadużycie, ale bez wątpienia do bohatera mu bardzo daleko. Nagroda Nobla? Nie znam się na tym czy mu się należała (robociarz jestem), ale jeśli otrzymała ją również Stalina Szymborska, to tylko z tego punktu widzenia, nagroda ta nie ma dla mnie większego znaczenia. W tej dziedzinie, która powinna koić nasze dusze, nie tylko rzemiosło artystyczne powinno odgrywać rolę. Postawa moralna jest również niezwykle ważna.

[cyborg]

..." już dyskwalifikuje Miłosza jako Polaka, patriotę czy nawet wieszcza."

Uwazal sie za Litwina... a "wieszczem" nie chcial ani nie zamierzal byc.
I byl Czlowiekiem - MYSLACYM .... tyle tylko, ze nie wedlug fanatyczno -szowinistycznych regol..Czy nalezy Go za to potepiac w czambul...???
Jezeli ktos jest patriota na swoj sposob , lecz nie jest szowinista i fanatykiem na punkcie patriotyzmu to co ...? To nie Czlowiek ...?

[zj55]

....... i przyzwoitego człowieka, kim by on nie był. Że on był myślącym? A wiesz, ile jest wokół nas kanalii myslących? Ludzie na takim poziomie intelektualnym, powinni zdawać sobie sprawę (i świetnie sobie zdawali), że pewnych rzeczy się w życiu nie robi. Jemu, jak zwykle w pewnym momencie przestało się opłacać być Polakiem i kiedy jako nasz rodak skalał swoje gniazdo, stał się Litwinem. Jak by żył 20 lat dłużej, to .......................itd.itp. KPW?

[cyborg]

[Budyń]

[Black^Widow]

NIe , wlasnie bycie szowinista i fanatykiem wyklucza bycie patriota! Bo patriota, to ktos kto dazy do dobra dla swojego kraju, ale kraju ktory nie ma byc zamknieta enklawa jakiejs rasy czy klasy zadzacej (patrz rasisci i komunisci) ale wolnym, otwartym i przyjaznym domem dla obyateli. Fanatyk nigdy nie zrozumie znaczenia slowa wlnosc. Szowinista nie potrafi docenic istnienia roznic i bogacenia sie nimi. Tak wiec jedni i drudzy nie maja pojecia o patriotyzmie - a bledne przekonania w tej mierze sa celowo rozpowszechniane i podsycane wlasnie przez fanatykow jekiejs idei czy chcacych przeforsowac wlasne poglady w czyims kraju druzgoczac przy tym inne - co samo w sobie zatraca juz o wspomniany wyzej szowinizm.

Pozdrawiam

[zj55]

[klapaucjusz]

zj55, czytałeś "wyprawę w dwudziestolecie"? Jak dla mnie jedna z piękniejszych książek jakie czytałem o międzywojniu, szczególnie o tym co się działo w Wilnie.
Pierwszy raz bardzo obszernie sobie poczytałem o tym co o nas sądzili Żydzi, Białorusini, czy Litwini. O tym, jak o nich pisali Polacy. Przeczytaj mowę Piłsudskiego z okazji inkorporacji Wilna. Piłsudskiego, który mówi o sobie, że jest LITWINEM. Miłosz też o sobie mówił że jest Litwinem od dawna.

Rozumiem że wybór emigracji i wieloletniej samotności zamiast pisania stalinowskich panegiryków ala Szymborska i Gałczyński to powód dla nazwania kogoś kanalią? Czytałem większośc miłoszowych pism, ale nienawiści do właśnego kraju nie zauważyłem. Zauważyłem wrogośc do endecji, nacjonalizmu, zimną dumę czy nawet pogardę wobec mas popierających podobne myslenie. Ale pogardy do kraju jako takiego, do polskości jako takiej jakoś nie zauważyłem. ile razy trzeba wam mówic że mylicie polskośc z nacjonalizmem?


Nie ma co nawracac genetycznych nacjonalistów. Niektórzy już po prostu nie rozumieją co to znaczy dziedzictwo Wielkiego Księstwa. To se ne wrati. Już w latach 20tych większośc nie rozumiała na czym polega taki "wielonarodowy patriotyzm", utożsamianie się z jakąś wspólnotą która nosi w sobie wkład wielu narodowości. Świadomośc, że narodowośc jest sprawą grząską, czasem niejasną, że nie jest najważniejszym kryterium identyfikacji człowieka, że nie tylko ona buduje poczucie wspólnoty.

Co do jakości materiału literackiego, to z moją skromną wiedzą uważam że na Nobla zasłużył jak najbardziej. Wielu dostało ją niepotrzebnie (Szymborska czy Fo), wielu gigantów jej nie dostało (chocby Herbert). Miłosz zasłużył na nią z pewnością.

[zj55]

[klapaucjusz]

"Nigdy nie zrobił rachunku sumienia, nie uderzył się w piersi"

????


akurat z tego co czytałem to sam siebie, także i swoje pisanie - szczególnie to wczesne osądzał bardzo surowo.

"Pisałem żenujące artykuliki. Żdanowszczyzna" (to o swojej publicystyce sprzed wojny)
"Wiem co znaczy spłodzic potwory i zobaczyc w nich siebie" (to z wiersza "Zima")


albo sobie przeczytaj wiersz "Wyznanie"

"tylu innych słusznie było wybranych, wiarygodnych.
A mnie kto by uwierzył?....................................
... ................Co zostanie dla mniejszych, jak ja?
Festyn próżnych nadziei, zgromadzenie pysznych,
turniej garbusów, literatura."



nie wiem jak to powiedziec... z jego liryki przynajmniej wynika jasno że uważał się bardzo małego w sprawach etyki i ogólnie rozumianego "współżycia z ludźmi na płaszczyźnie społecznej", żeby użyc eufemizmu. Przyznawał to dziesiątki razy. Że moralnośc, etyczna spoistośc chwieje się w nim przed naporem zmysłowości. ("Wyznanie" to chyba najlepszy tego przykład. Szczerze móiąc to jest jedna z rzeczy które w jego liryce cenię dosyc mocno - nie jest aniołem, ale i na takiego nie pozuje. Zj55, obawiam się że mylisz wyrazistośc jego poglądów z ambicjami bycia wieszczem czy jakąś wyrocznią. Swoje poglądy opisywał wielokrotnie. Od bycia wieszczem, przewodnikiem narodu czy jakimś "moralnym ałtorytetem" się wielokrotnie odżegnywał. To że może inni chcieliby go widziec w tej roli to NIE jest JEGO problem.

Co do "dziegciu". Ja się do tego odnoszę tak - Miłosz dla mnie jest znokomitym poetą, jeśli chodzi właśnie o branie na liryczny warsztat osobowości niespokojnej, nie do końca "słusznej", słabej, która musi godzic się z własnymi porażkami, poczuciem niedoskonałości, różnorakimi obciążeniami, troszkę nieradzeniem sobie z samym sobą. W tym jest przeciwieństwem Herberta - Herbert był tak "ze skały", że aż mało realny momentami. Był przewodnikiem, ale mało kto mógłby powiedziec, że wiersze Herberta są o nim. Łatwiej mi się odnaleźc w tekstach Miłosza, który mówi o własnej słabości i niedoskonałości niż herbertowych apollińskich konstrukcjach. To nie znaczy że Herberta sobie mniej cenię. Summa summarum - niech nikt nie chrzani że Miłosz swojego "ego" we wszystkich jego wadach nie dostrzegał. W tym człowieku, jak i w tym co po sobie zostawił było dużo więcej niż tylko pycha.

[zj55]

Może się kiedyś przełamię i głębszej dokonam analizy. Jak narazie patrzę na tą postać z rękami w kieszeniach.

[wichura]

http://www.youtube.com/watch?v=OeyiC3GqKBs&NR

[Bonka]

[jamjamski]

Rozumiem, ale będziesz musiała się przyzwyczaić do mojego czepialstwa. Serdecznie pozdrawiam.

[wichura]

[Akiko]

https://ivrp.pl/viewtopic.php?t=2003 ...co do Ognia



Wichuro wiele osob myslalo tak po wojnie, ze to jest okres przejsciowy, ze sie unormuje i bedzie jak w ...raju.
Nie tylko Milosz.

[wichura]

[wichura]

[jamjamski]

[zj55]

[wichura]

[zj55]

Chciałbym przypomnieć, że mamy do czynienia z wątkiem "Napompowane autorytety" i głównie o autorytet tu nam chodzi. Ocena wartości literackich jest sprawą drugorzędną i nie o tym mowa.

[Akiko]

Wichuro...zj55 ma racje. Zycie tworcy to jedno, a jego tworczosc to drugie.