IVRP.pl

[los]

Taki tekst niegdys napisalem http://rebelya.pl/discuss...iace-narzedzie/

W nim pada kluczowe zdanie - Dla człowieka wolnego cnotą główną jest odwaga, dla niewolnika jest nią przemyślność rozumiana jako umiejętność ucieczki przed batogiem.

Jest taki (pozorny) paradoks, ze wiele narodow bardziej czci bitwy i wojny przegrane niz zwyciezkie: Grecy Termopile, Rzymianie Kanny, Anglicy Balaklawe, Amerykanie Alamo... Rzymianon nie brakowalo zwyciestw, wiec dlaczego tak umilowali bitwe pod Kannami? Paradoks jest pozorny, bo dla człowieka wolnego cnotą główną jest odwaga a bitwa przegrana pokazuje odwage ostateczna - odwage do konca. Bitwa wygrana tej mozliwosci nie daje.

Niewolnik ma inny system wartosci - dla niego odwaga jest glupota, przegrana frajerstwem a jedyna cnota umiejetnosc ucieczki od batoga. Rosjanie nie sa wolnym narodem jak Grecy, Rzymianie i Anglicy - oni wspominaja tylko bitwy wygrane.

Dzis mamy niepowtarzalna okazje: sluchajcie co mowia rozni ludzie o Powstaniu Warszawskim. Kto czci odwage ten Polak, kto szydzi z kleski ten sowieciarz. Prosty schemat prawica-lewica nie starczy, bo na tzw. prawicy sowieciarzy tez opor.

[wolo]

Świetny tekst losie. Zgadzam się z Tobą w całości. Pozdrawiam.

[ombretta]

[CYRUS]

Nie wiem jak to powiazac ale powiedzenie Eustachego Sapiehy oddaje te mysl w inny sposob. Ew. przegrana zawsze kojarzy sie z nedza i pewnie jest to czynnikiem branym pod uwage w kalkulacjach. Stad niechec do stawiania oporu a codzienne godzenie sie na upodlenie gdzie najlepiej przemycac cwaniactwo. 'A co sie bede wychylal, swoje wiem i jakos sie zyje'.

Eustachy mówił zawsze, że:' „tylko chamstwo wstydzi się nędzy” natomiast bardzo ważne jest to, aby żyć z honorem'.

A co do slynnych przegranych wielkich panstw i narodow - Anglicy sa zawsze dobrym przykladem. Mozna powiedziec, ze na rowni traktuja wygrane i porazki. Co jest jeszcze bardziej znamienne, bardzo szybko wyciagaja wnioski i stosuja by obronic sie przed bledami.

http://rebelya.pl/discuss...anskiej-pogody/

[MS]

Bardzo świetny Jacek Karnowski popełni wpis paralelny z Twoimi przemyśleniami:

[Zazula]

Kto czci odwagę ten Polak. Kto szydzi z klęski ten sowieciarz.

To jest właśnie to. Idealna linia podziału.

[bateria helska]

Zaraz, zaraz, mam czcić Cecorę (tu mogę czcić co najwyżej Żółkiewskiego), Korsuń i Piławce? Albo, dajmy na to, "osobistą klęskę" generała Fabrycego?
Przegrana bitwa przegranej bitwie nierówna. Wizna z Raginisem - tak, jak najbardziej. Ale już nie Batoh.
Inną kwestią są czczone wiktorie, jak np. Sobieskiego pod Wiedniem, która uratowała dupsko Habsburgom tak skutecznie, że ci odwdzięczyli się nam w swoim stylu wiek później.

[MS]

Bo generalnie to w Polsce czci się viktorie, Powstanie Warszawskie i 01.09 to raczej wyjątki, otaczane czcią tak jak Zadwórze.

[los]

Bakterio, nie nadymajmy sie pycha, bo to grozi eksplozja. Taka pycha bywa groteskowa a w tym kontekscie jest mocno niestosowna.

Nie zakladajmy, ze puf puf puf jestesmy madrzejsi od wszystkich dowodcow Powstania, ze znamy wszystkie okolicznosci w ktorych oni podejmowali decyzje. Nie znamy ich.

Najwazniejsze napisalem - Powstanie jest dowodem odwagi, taka odwage w dlugiej historii rodzaju ludzkiego wykazalo niewielu. Badzmy dumi z tego, ze mowimy tym samym jezykiem jak oni, bo dla człowieka wolnego cnotą główną jest odwaga.

Wiesz, mozemy sie wspiac jeden na drugiego, stanac jeszcze na palcach i moze uda nam sie wtedy siegnac sznurowek u butow powstancow. Pochylmy glowy, to najlepsze, co mozemy zrobic.

[Zazula]

Premierze baterio, biega o dzielność, heroizm a nie tylko o ostateczny rezultat. Choćby Wizna. Tak, przegrana przegranej nierówna.
A Wiedeń? Kto wie, czy w rezultacie nie był dla nas klęską. Złamano łeb hydrze, jednak dla nas - jak wyszło w praniu - inna hydra okazała się zgubna. Pytanie / choć niegodne historyka, jakim sum/ co by było, gdyby pod Wiedniem karymustafy zwyciężyły. Może oszczędzono by nam kiedyś tam rozbiorów? Może...Cóż, wszystko jest zapisane w górze.

[CYRUS]

[Mania]

Sowieciarze odwagę (Powstańców) nazywają szaleństwem, a poświecenie- głupotą. Dziwnie to brzmi zwłaszcza w ustach ludzi uważających się za chrześcijan- katolików, bo lenistwo jest wszak VII G.G.

[ombretta]

[MS]

Różnica pomiędzy sowieciarzem a Polakiem, jest kwestia szacunku, tz. Polak może uznać że decyzja o wybuchu Powstania była błędna, dowodzenie kiepskie, kalkulacje ryzykowne i zbyt optymistyczne ale nigdy nie posunie się do miotania obelg w sowieckim stylu 'zdrajcy', 'głupota' , 'szaleństwo' itp.
Np. w dzisiejszym Uważam rze jest ładne przypomnienie, że ta sama Armia Czerwona która to nie miała sił aby pomóc Powstaniu miała wystarczające siły aby zatrzymywać oddziały AK idące Warszawie z pomocą.

[Konserwa]

Bardzo podoba mi się hasło "sowieciarze".

[tadman]

Piszemy tu sobie rózne rzeczy po większych lub mniejszych przemyśleniach, a tu ni stąd ni z owąd post losa. Nijak nie da się zaprzeczyć, że mocno wyrasta ponad forumową przeciętną. Teraz wiem dlaczego nosi zawołanie MINISTER.

[Zazula]

Ten Los już tak ma. Umysł syntetyczny, panie. Skrót wielości to specyficzna zdolność. Jakiej /jako analityk-rozdrabniacz, czyli każdy włos na czworo i jeszcze to szeroko opisać/ - zazdraszczam coponiektórym.

[Mania]

[scyg]

Zwykle odzywam się tylko, kiedy się z czymś nie zgadzam. Dzisiaj pozwolę sobie zgodzić się z wpisem Losa w 100 procentach.

[bateria helska]

losie, jak najdalszy jestem od jakiejkolwiek dezynwoltury w stosunku do Powstańców - szło mi wyłącznie o to, że klęska klęsce nierówna i warto te różnice wychwytywać, żeby wiedzieć, co tak naprawdę się czci.
I pełna zgoda z MS-em w kwestii zaprezentowanego rozróżnienia.
Powstańcy bohatersko poddali się straszliwej próbie, której nam oszczędzono. Racja, losie, pochylenie głów z należnym szacunkiem to najlepsze, co możemy zrobić.

[CYRUS]

Ponizsze okreslenie zrobilo furore w III RP i tak sobie mysle, ze ks.prof. nie byl w stanie inaczej wylozyc jego znaczenia, bo w danym okresie byl to idealny wytrych uzupeniajacy 'gruba kreske', pochwycone przez managerow IIIRP. Ks. zmarl a okreslenie fruwa po przestrzeniach oderwane od kontekstu.

[Psuj]

[MS]

No way Cyrusie, Homo Sovieticus był zgrabnym cepem służącym do deprecjonowania przez etykietowanie a nie sposobem interpretacji otaczającej rzeczywistości. Taka pałka trochę bardziej subtelnie wystrugana, ale służąca do okładania przeciwników

[Nurni]

Pełna zgoda - bardzo dobra obserwacja.

[CYRUS]

[Nurni]

zasiądzcie nad tekstem Wencla.

http://www.rp.pl/artykul/...ch-Wencel-.html

[ombretta]

[los]

Najbardziej mi sie podoba narracja "powstancy bohaterowie ale dowodztwo wuje." Do jednego ona dazy - by w przyszlej wojnie byli i byc moze zolnierze ale by nie bylo dowodcow. Prostego sowieciarza poznac po wrogosci do powstania, inteligentnego (a wiec grozniejszego) sowieciarza po tym tekscie.

[jowita]

Wczoraj miałam przyjemność rozmawiać z babcią koleżanki - 82 lata. I żadna leciwa staruszka - dość dopowiedzieć, iż nadal pracuje zawodowo jako... dentysta, prowadzi sama samochód i goni "chłopów" przy budownie wodociągu. Dzień przed Powstaniem ojciec wywiózł ja z bratem z Warszawy. Stracili wówczas wszystko. Na pytanie czy Powstanie było słuszne odpowiada: pół/pół. Ciśnienie oddolne młodzieży rwącej się do walki było tak wielkie, że nie możnaby ich było powstrzymać. W tym sensie decyzja dowództwa jest mało istotna - po prostu nie mieli wyboru.

[ombretta]