IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przemysław Wipler odchodzi z PiS
Autor Wiadomość
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Wto 04 Cze, 2013 13:33   

Nie gada z sensem?
http://www.dailymotion.co...ws#.Ua3N5dgRKhp
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
smokeustachy 
przewodniczący zarządu o. p.


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 2354
Skąd: Oxenfurt
Wysłany: Wto 04 Cze, 2013 17:33   

Ale się zrobiła zadyma i rozróba. Nawet Tłiter wczoraj padł i nie mogłem sobie potłitować. Odejście Wiplera z PiS komentowane jest rozmaicie, w moim odczuciu lepie by został tam dalej i jątrzył po staremu. Niestety nie ma szans na powodzenie to jego przedsięwzięcie z powodu stosunku do Katastrofy Smoleńskiej. Powiedział w TVN, że nikt nie próbuje nawet rozmawiać merytorycznie z Macierewiczem, niech Lasek przyjdzie, siądzie i rozmawia itp.:

http://www.dailymotion.co...ws#.Ua32slLTxoG

Tymczasem elektorat w który celuje: zwolennicy KNP czy tzw konserwatywni platformersi są to mówiąc krótko w olbrzymiej części idioci. Kierują się emocjonalnymi uprzedzeniami i nienawiścią do Kaczorów, co powoduje ich akces do Sekty Pancernej Brzozy. W dużej mierze są to ludzie z Odruchem Psa Pawłowa. Reagują na Kaczora toczenie piany z pyska. Typowym przykładem tej umysłowości jest znany nam Alex_Disease, który nasiąknął zamordyzmem, lukruje ten zamordyzm liberalną frazeologią i nie dostrzega podstawowych sprzeczności swojego stanowiska.

Co zaskakujące, zwolennicy tradycjonalisty Korwina to w dużej mierze ateiści, którzy to nie potrafili wytworzyć własnego ateoliberalnego lidera. Potencjalny lider ateoliberalny, pozbawiony oparcie w Tradycji nieuchronnie popadłby w jakieś zabobony antyklerykalne i antyspołeczne. Nie upasie się Wipler na nich i na zrażonych do Platformy platformersach.
_________________

 
 
     
Elrond 
przewodniczący zarządu o. p.


Dołączył: 18 Lis 2011
Posty: 2268
Wysłany: Wto 04 Cze, 2013 17:52   

@smokeustachy: ja nie wiem skąd Kulega wziął te informacje o bezbożnictwie i zamordyzmie wśród zwolenników KJMa.
Nu, po mojemu, to trudno być konserwatywnym odrzucając szczególną rolę Kościoła i jego wartość w obronie zarówno tradycji jak i wolności. A o tym przypominają i Michalkiewicz (na średnio co drugim odczycie) i Braun - ten to chyba na każdym.

Nie wiem, którego kon-liba mógłby przekonać Wipler, który zdradził te ideały dla żłoba przy PiSie. Natomiast jego retoryka może trafić do post-POwców jak, myślących catburnowców i tych, którzy nie głosują. Może da się choć trochę ludzi odłowić i uratować przed pewną zgubą.

Dużo ludzi nie głosuje wcale "bo Kaczor" z jednej strony a z drugiej "złodzieje".
Jedyne, co mnie martwi, to fakt, że Wipler musiałby stać się bardziej anty-PiSowski.
 
     
Konserwa 
sekretarz władz wojewódzkich


Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 3798
Skąd: z Ciemnogrodu
Wysłany: Wto 04 Cze, 2013 21:17   

tzakrzewski napisał/a:
Jeżeli ktoś tu trzyma buławę to JK, który uparł się żeby nie zbudować wielonurtowej formacji prawicowej, co jest konieczne do wygrania w Polsce wyborów.

AWS? Nie, dziękujemy.

Wipler na drzewo !
_________________
KAtYŃ 1940-2010 ku ICH pamięci..."
"Pojechali oddać hołd Ofiarom, a złożyli Ofiarę w hołdzie..."
Gajowy Komorowski - prezydentem całej zwierzyny. W szczególności grubych ryb.
 
     
Szybszy 
członek władz wojewódzkich


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Sty 2003
Posty: 2799
Skąd: wierzby, pola, ruczaj płynie
Wysłany: Wto 04 Cze, 2013 23:53   

Na Wiplera dwa razy głosowałem. Jestem z nim też "formalnie" na "Ty" ale w miarę dobrze znam prywatnie nie jego (oczywiście) ale kilka osób z jego środowiska.


1) Jego środowiska to są patrioci 200-procentowi i jestem spokojny o zgodność programu Wiplera z interesem Polski lub przynajmniej znacznej części Polaków którzy tu chcą pracować, bogacić się i żyć.

2) Głosować na niego nie będę. Ważniejsze jest dzisiaj odsunąć złodziei od władzy, potem można spierać się co lepsze dla Polski - ile wolnego rynku a ile bezpieczeństwa socjalnego.

3) To że odejdzie wisiało w powietrzu od początku. Ale sądzę, że PiS liczył się z tym także od początku i ten scenariusz też ma wkalkulowany. W czasach kryzysu liberalne recepty, nawet jeśli najlepsze, nie mogą być głośno oferowane przez partię które idzie na 50% mandatów, bo większość ludzi oczekuje bezpieczeństwa ekonomicznego w programie.

4) Głosy zgarnie głównie od Nowej Prawicy, PO, PJN i niezdecydowanych. Będzie gwoździem do trumny Korwina ale także Kowala - to dobrze. Nie zgadzam się dla fanatyków liberalizmu Smoleńsk ma istotne znaczenie.

Podsumowując - głosujcie dalej na PiS ale na Wiplera nie plujcie jadem, to nie jest przypadek Ziobry (ambicja) czy PJN (głupota). Mogą z tego być dobre rzeczy.
_________________
Aleksander Kwaśniewski 6.02.2013: "Istnienie alternatywy centrolewicowej jest w interesie obecnie rządzących, bo może ich uwolnić od zemsty pisowców"
 
     
mua
przewodniczący koła

Dołączył: 14 Kwi 2010
Posty: 614
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 08:56   

@macsoc
negative. za młody

@szybszy
nie no kurcze... with all due respect. czy wy się trochę nie zapędziliście. mówicie o partii, o wyciąganiu głosów, o innych cudach na kiju ale Drodzy Państwo - żeby wystartować do wyborów i cokolwiek ugrać to po pierwsze - trzeba mieć silne struktury w CAŁYM KRAJU, po drugie trzeba mieć PIENIĄDZE żeby zrobić PR, po trzecie mają na to rok. dwa.
szanuje twoją opinię że "ci ludzie to 200% patrioci" (w jakiej skali liczone? ;P), ale samą miłością do Ojczyzny wyborów nie wygrasz. i co z tego że się Gowin przyłączy? a jak się przyłączy razem z cześcią SP i PJN? to dalej będzie git wd Ciebie?

z pkt 2) się zgadzam. to jest najważniejsze. dlatego uważam że Wipler się pospieszył...
 
     
Black^Widow 
Oberfeldfebel


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 2632
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 10:03   

Świetnie że to podsumowałęś Szybszy, bo już się zaczynałem obawiać, tak jednostronne głosy czytając ... OK rozumiem, ja też nie kocham takich którzy podczas oblężenia (swoistego owszem,) odchodzą, ale warto jest zawsze poznać powody i motywy . Przynajmniej zanim się zacznie sądzić ... :)

Nic, zobaczymy co dalej.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
     
Szybszy 
członek władz wojewódzkich


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Sty 2003
Posty: 2799
Skąd: wierzby, pola, ruczaj płynie
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 10:47   

@mua
Republikanie mają struktury (to dawny Koliber) i środki też, może nieco mniejsze niż SP ale dadzą rady.

A teraz zastanówcie się nad następującymi faktami:
- Strężyńska jest i u Wiplera i w stowarzyszeniu Glińskiego
- eksperci Glińskiego głoszą kompletnie odmienne poglądy w wielu obszarach niż PiS w oficjalnym programie. Przykład - ekspert Glińskiego od zdrowia popiera dodatkowe ubezpieczenia
- Kaczyński i cały PiS kompletnie zdawkowo skomentował odejście Wiplera

Szpagat ekonomiczny rośnie w szeroko rozumianym środowisku PiS i chociaż odejście nie jest raczej wyreżyserowanym działaniem to nawet ci z nurtu socjalnego (dominującego w PiS) już się chyba z tym pogodzili, że konserwatywnych liberałów partia nie zmieści.

Plusy z tego wydarzenia:
- to koniec Korwina, Republikanie to głównie dawny KoLiber więc mają wejścia do środowiska dzisiejszej Nowej Prawicy
- sama groźba przyłączenia się do tej inicjatywy części posłów PO przyspieszy erozję PO i spowoduje dalsze odejście w lewo
- Gowin stracił inicjatywę
- to przyspieszy exodus części wyborców PO
_________________
Aleksander Kwaśniewski 6.02.2013: "Istnienie alternatywy centrolewicowej jest w interesie obecnie rządzących, bo może ich uwolnić od zemsty pisowców"
 
     
Szybszy 
członek władz wojewódzkich


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Sty 2003
Posty: 2799
Skąd: wierzby, pola, ruczaj płynie
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 10:48   

A tutaj dobry wywiad z Wiplerem z Niezależnej
_________________
Aleksander Kwaśniewski 6.02.2013: "Istnienie alternatywy centrolewicowej jest w interesie obecnie rządzących, bo może ich uwolnić od zemsty pisowców"
 
     
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 10:50   

Szybszy napisał/a:
to koniec Korwina, Republikanie to głównie dawny KoLiber więc mają wejścia do środowiska dzisiejszej Nowej Prawicy

Oby! Ale obawiam się, że nie będzie łatwo. Ten klaun nigdy nie odpuści. Zwłaszcza teraz kiedy pojawia się realna szansa na wejście do sejmu.

Black^Widow napisał/a:
OK rozumiem, ja też nie kocham takich którzy podczas oblężenia (swoistego owszem,) odchodzą

Oblężenia? Przecież PiS już na trwałe wskoczył na pierwsze miejsce i systematycznie zyskuje przewagę nad PO.
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
Szybszy 
członek władz wojewódzkich


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Sty 2003
Posty: 2799
Skąd: wierzby, pola, ruczaj płynie
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 10:59   

Dodam jeszcze do plusów, że i Ruch Narodowy będzie miał teraz trudniej i to moim zdaniem dobrze.
_________________
Aleksander Kwaśniewski 6.02.2013: "Istnienie alternatywy centrolewicowej jest w interesie obecnie rządzących, bo może ich uwolnić od zemsty pisowców"
 
     
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 11:16   

Szybszy napisał/a:
Dodam jeszcze do plusów, że i Ruch Narodowy będzie miał teraz trudniej i to moim zdaniem dobrze.

Mogą się dogadać. Bosak przecież działał w Fundacji Republikańskiej.

Mi najbardziej prawdopodobna wydaje się w najbliższych wyborach właśnie jakaś Unia Konserwatywno-Liberalna, do której należeliby Republikanie, Ruch Narodowy, Prawica Rzeczpospolitej i KNP (a może i bez KNP, jak już wszyscy oleją Korwina i pójdą za Wiplerem, miejmy nadzieję :) ). Bo sam Wipler i stojące za nim tinktanki to jednak chyba trochę za mało, aby zdobyć ponad pół mln głosów.
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 12:08   

W ostatnich dwóch minutach wywiadu, którego JK udzielił wczoraj TV Republika odniósł się do odejścia Wiplera. I dla mnie wypadł mało przekonująco.
http://telewizjarepublika...ml#.Ua8ChtgRKho

Sam przyznał, że zaprosili Wiplera na listę bo chcieli się rozszerzać. Skoro więc skręcili w sprawach gospodarczych ostro w lewo dlaczego jego odejście miałoby być nie w porządku?

A już słów, że "Wipler nie głosował za ich programem walki z bezrobociem, który pomógłby przedsiębiorcom, bo najwyraźniej jest skupiony na interesach innych grup..." nie warto chyba komentować...
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
rz z kropką 
członek zarządu organizacji powiatowej

Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 846
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 12:41   

tzakrzewski napisał/a:
Oblężenia? Przecież PiS już na trwałe wskoczył na pierwsze miejsce i systematycznie zyskuje przewagę nad PO.


Oblężenie jest jak najbardziej na miejscu. Tylko że teraz to PO się broni. Słabną, więc trzeba im dać oddech, odstąpić od murów i pozwolić na ściągnięcie posiłków?
 
     
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 12:54   

rz z kropką napisał/a:
Oblężenie jest jak najbardziej na miejscu. Tylko że teraz to PO się broni. Słabną, więc trzeba im dać oddech, odstąpić od murów i pozwolić na ściągnięcie posiłków?

Jak słusznie wskazał Budyń w swoim ostatnim wpisie na blogu jego inicjatywa największe zagrożenie stanowi raczej dla PO.
http://niepoprawni.pl/blo...-optymistycznie
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
rz z kropką 
członek zarządu organizacji powiatowej

Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 846
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 15:40   

Bardzo to możliwe. Człowiek strzela, Pan Bóg kule nosi.
 
     
smokeustachy 
przewodniczący zarządu o. p.


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 2354
Skąd: Oxenfurt
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 16:52   

Ziemniak ofensywnie:
http://www.fronda.pl/a/zi...losc,28584.html
_________________

 
 
     
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 18:13   

rz z kropką napisał/a:
Bardzo to możliwe. Człowiek strzela, Pan Bóg kule nosi.

Jak dotychczas to strzelają raczej do Wiplera. Bo poza wątpliwościami w sprawie złożenia mandatu to przyczepić się do niego raczej nie można.

Cytat:
Ziemniak ofensywnie:
http://www.fronda.pl/a/zi...losc,28584.html

Porównanie może za ostre, ale bardzo trafne.

Jeszcze w zeszłym tygodniu w DoRzeczu ukazał się chyba artykuł Semki, który sprowadzał się do tego samego.
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
rz z kropką 
członek zarządu organizacji powiatowej

Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 846
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 18:32   

No to jak w końcu?

"Odejście Wiplera to fatalne zdarzenie dla PiS", czy raczej "jego inicjatywa największe zagrożenie stanowi raczej dla PO"?
 
     
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Śro 05 Cze, 2013 21:52   

To się wcale nie musi wykluczać. Dla samego PiS to fatalne zdarzenie natomiast nowa inicjatywa może stanowić największe zagrożenie przede wszystkim dla PO, a więc być korzystna dla prawicy jako całości.
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
rz z kropką 
członek zarządu organizacji powiatowej

Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 846
Wysłany: Czw 06 Cze, 2013 08:07   

tzakrzewski napisał/a:
korzystna dla prawicy jako całości


Nie ma czegoś takiego.
 
     
Elrond 
przewodniczący zarządu o. p.


Dołączył: 18 Lis 2011
Posty: 2268
Wysłany: Czw 06 Cze, 2013 18:58   

rz z kropką napisał/a:
tzakrzewski napisał/a:
korzystna dla prawicy jako całości


Nie ma czegoś takiego.
Bo tylko PiS może być prawicą?

Tu całkiem ładnie mowi:
 
     
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Czw 06 Cze, 2013 19:25   

Dzisiejszy ruch ze Streżyńską dowodzi, iż inicjatywa jest bardzo poważna. Na fejsie Wipler napisał, że mają już 1000 zgłoszeń. Jeżeli zrobią wreszcie normalną demokratyczną formację, w której o wszytskim decydować będą jej członkowie w wewnątrzpartyjnym demokratycznym procesie to mają szanse.
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
rz z kropką 
członek zarządu organizacji powiatowej

Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 846
Wysłany: Czw 06 Cze, 2013 21:27   

Elrond napisał/a:
rz z kropką napisał/a:
tzakrzewski napisał/a:
korzystna dla prawicy jako całości


Nie ma czegoś takiego.
Bo tylko PiS może być prawicą?


Wręcz przeciwnie. Gdyby tylko PiS mógł być prawicą stanowiłby przecież jej całość :)
 
     
wolo 
sekretarz zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 1621
Skąd: Prusy Królewskie
Wysłany: Pią 07 Cze, 2013 10:22   

tzakrzewski napisał/a:
Jeżeli zrobią wreszcie normalną demokratyczną formację, w której o wszytskim decydować będą jej członkowie w wewnątrzpartyjnym demokratycznym procesie to mają szanse.

Odpuści sobie Kolega te przypierdaluchy ok? Proszę przestać żyć w iluzji demokracji, tym bardziej w Polsce. Dla zdrowia lepiej a i kontakt z rzeczywistością lepszy się nawiązuje. Ewentualnie proszę wyłączyć WSI24. BTW To tak z życzliwości.
_________________
"Dni są złe, nieprzyjaciel działa i dana jest mu władza. Musimy zatem czuwać nad sobą i szukać woli Pana."
List Barnaby
 
     
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Pią 07 Cze, 2013 10:33   

Przypierdaluchy? :)

WSI24 nie oglądam właściwie w ogóle, za to bardzo dużo amerykańskich konserwatywnych mediów i dzięki temu wyraźnie widzę, że sposób w jaki funkcjonuje PiS jest do tego stopnia anachroniczny, że uniemożliwia mu to zwycięstwo z POstkomuną!

Przestać żyć w iluzji demokracji w Polsce... Warto chyba zacząć od siebie, co nie?
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
macsoc 
Emerytowany Ojciec Dyrektor


Dołączył: 04 Mar 2003
Posty: 3558
Wysłany: Pią 07 Cze, 2013 10:56   

tzakrzewski napisał/a:
Przestać żyć w iluzji demokracji w Polsce... Warto chyba zacząć od siebie, co nie?







wskaż iluzję ;)
 
     
tzakrzewski
sekretarz władz wojewódzkich


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3667
Wysłany: Pią 07 Cze, 2013 11:00   

Nie rozumiem co powyższe formacje mają do rzeczy?

To że powyżej wskazane parodie polityków zaszły tak wysoko na prawicy jest właśnie skutkiem braku normalnego rynku politycznego w Polsce.
_________________
Jeżeli polska prawica się nie zorganizuje to przegra...
 
     
wolo 
sekretarz zarządu organizacji powiatowej


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 1621
Skąd: Prusy Królewskie
Wysłany: Pią 07 Cze, 2013 18:07   

tzakrzewski napisał/a:
WSI24 nie oglądam właściwie w ogóle, za to bardzo dużo amerykańskich konserwatywnych mediów i dzięki temu wyraźnie widzę, że sposób w jaki funkcjonuje PiS jest do tego stopnia anachroniczny, że uniemożliwia mu to zwycięstwo z POstkomuną!


Chwalebne, aczkolwiek Kolega przykłada miarę nie przystająca do naszej rzeczywistości. Wartości amerykańskie? No super. Jestem za. Partia wielonurtowa - Kolega bateria helska wyjaśnił ten wątek krótko acz obrazowo. Partia pięknych założeń: demokratyczna, pluralistyczna, różnorodna, pięknie się różniąca etc. jest produktem pop dla wszystkich czyli dla nikogo, przegra albo będzie tworem kontrolowanym przez służby. Naszym przeciwnikiem jest szeroko pojęta POst komuna zmieszana z esbecją, dla której rozwalić/zneutralizować Kolegi demokratyczną wizję to łatwizna. BTW Jak Kolega wyobraża sobie sprzątanie tej stajni Augiasza? Demokratycznie? Jeśli tak to wybornie. Amerykańskie standardy proszę zostawić w Ameryce, u nas lepiej sprawdzi się prosty konopny sznur. A demokracji od tego nie ubędzie. Zasłużeni będą dyndać obok siebie. Demokratycznie.
_________________
"Dni są złe, nieprzyjaciel działa i dana jest mu władza. Musimy zatem czuwać nad sobą i szukać woli Pana."
List Barnaby
 
     
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 7307
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Pią 07 Cze, 2013 18:10   

tzakrzewski napisał/a:
Nie rozumiem co powyższe formacje mają do rzeczy?

Jak to co mają wspólnego, skoro są najbardziej dobitnym przejawem ujawniania się "autentycznej wielonurtowości" prawicy w IIIRP?
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim."
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 13