IVRP.pl

[Zgred]

Połączenie MLRS i SDB (małowymiarowej bomby szybującej).
Pomysł wdrażany we współpracy jankesko szwedzkiej. Zasięg 150 km, CEP parę metrów - system był by idealny w neutralizacji enklawy królewieckiej (i nie tylko).

[Black^Widow]

O, tak, tam nawet prawie obojetnie w co byś trafił - byłoby dobrze
A cieszyłyby najbardziej wzgledy ekonomiczne. No i troszkę historycznej ironii - takie Organy Stalina tylko że w wersji 'abarot na wostok'

[delwin]

Tego nam trzeba:

http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

Potem tylko wersję lądową dołożyć i przyspieszyć program elektrowni atomowej .

[T.]

Opcji jakby nie ma, chcą czy nie chcą realnie TLAMów, muszą Amerykanów podpytać, żeby nie skazywać się bezalternatywnie na Scorpene (bo Hiszpanów nie da się raczej w obliczu nawarstwiających się problemów traktować poważnie).

[Zgred]

Z pociskami manewrującymi skończy się tak że będziemy nimi zwalczać cele wskazane przez Jankesów lub Imperatorową. Na samodzielne rozpoznawanie celów zabraknie kasy, kompetencji i woli.
Czyli zabulimy za realizację czyichś strategii.

To pisałem ja Zgred Maruda

[delwin]

Czas jest kluczowy - pierwszy OP to dopiero ponoć 2022. W międzyczasie jest na co wydawać...

[T.]

24 sztuki... Naprawdę nie wiem, czy skórka jest warta wyprawki (np. budowy krajowego niezależnego systemu wskazywania celów), czy nie lepiej dać sobie spokój z takim PŚB „potencjałem strategicznym” na rzecz zwiększenia ilości uzbrojenia antykaliningradzkiego.

[dziad]

Nie, nie lepiej czym innym się zajmować. Te rakietki mają kluczowe znaczenie w robieniu ludziom wody z mózgu. Ważne by poszła w lud informacja o naszym potencjale odstraszania. No i o braterstwie z amerykańskimi banksterami.
Czy Wy Panowie dziećmi jesteście? Już tyle czasu ta ekipa rządzi by poznać, że tu chodzi o potencjał reelekcyjny. A ciemny lud kupi te indiańskie siekierki, dosłownie i w przenośni.

[T.]

Ujmę to tak: do działań arcyksięcia Konstantego Pawłowicza w odniesieniu do wojskowości można było podchodzić dwoiście. Opcja pierwsza: precz po trzykroć: promowanie jawnej kolaboracji, pseudopolskie pseudowojsko, niech to zaraza wygubi i nie będzie niczego, albowiem rozum szału mówi, że im gorzej, tym lepiej, bo w końcu Naród powstanie (szczegóły nieważne, jakoś to będzie!). Druga: coś, co obiektywnie to wojsko wzmacnia jest dobre, co go nie wzmacnia, takim nie jest. Albowiem może przyjść taka chwila, że wojsko stanie się narzędziem Narodu. To, czy bogaci się na tym ten teraz czy inny fabrykant jest warte uwagi, ale drugorzędne. Istotne są możliwości operacyjne. Nie ukrywam, że skłaniam się ku opcji drugiej.

[Zgred]

Żeby było jeszcze śmieszniej to powstanie trwało dzięki dwóm czynnikom armii Wielkiego Księcia oraz kasie uciułanej przez Druckiego-Lubeckiego entuzjasty Aleksandra i Mikołaja jako królów Polski.

[T.]

Otóż to!

[dziad]

24 sztuki. Pytanie czym na to odpowiedzą ruscy?
Gdyby to było 240 sztuk (+ drugie tyle w rezerwie) i w promocyjnej cenie po dolcu za sztukę, to bym się podniecał. Mało tego, sam bym sfinansował ten zakup dla WP.


p.s.
możecie mnie trzymać za slowo

[T.]

Ruscy w istocie nie muszą odpowiadać. 24 TLAMy z głowicami konwencjonalnymi są dla nich zagrożeniem w istocie żadnym. Tak ze dwa czy trzy mogą przypadkiem trafić w coś, niemniej jednak kniazia Putina herbu Chujło głowa o to boleć nie musi. A la guerre comme a la guerre, czasem coś trafi w coś, nie da się inaczej.

[Zgred]

ad. Dziad
Czy jeśli Archanioł Michał zstąpi z nieba by pogromić wrogów Rzeczypospolitej to będziesz łaskaw zaakceptować jego interwencję ? Bo już się niepokoimy czy wyrazisz zgodę.



P.S. Ja rozumiem że może ci się to wydać procedurą niezwykle udziwnioną ale czy nie mógłbyś wdrożyć sekwencji - najpierw myślenie, a potem pisanie.
Niektórzy na tym forum stosują jednak ten schemat z niezłymi efektami.

[T.]

W ramach postscriptuma: trudno to w 100% zweryfikować, ale niektórzy wiążą decyzję Rosjan, aby bazę lotniczą na Białorusi mieć nie w Baranowiczach (140 km od granicy RP) ale w Bobrujsku (odległość w tej samej konwencji 350 km) z decyzją o zakupie przez Polskę JASSMów. Dopuszczam ładunek propagandy, ale logicznie trzyma się to kupy. TLAMy takiego efektu nie wywrą, jednak 1700 km to za dużo, żeby Rosjanie mogli zrobić coś poza wspomnianą wyżej kalkulacją, niemniej jednak.

[dziad]

[dziad]

Czy ja dobrze czytam?
Finlandia kupuje 70 Jassmów za 180mln Euro
Polska 40 za 250 mln dolców.

1. Czemu zapotrzebowanie na rakiety JASSM polskie jest mniejsze od fińskiego?
2. Czemu cena dla Polski jest prawie dwukrotnie większa?

[T.]

Kwestia pierwsza: podobnież ta partia JASSMów ma być pierwszą i nie ostatnią. Podobnież mają dołączyć pociski w wersji ER (>900 km), które dopiero wchodzą do produkcji seryjnej. Na razie to nie są wiążące deklaracje, ale wykluczyć się tego nie da.

Cena — kontrakt polski zawiera modernizację nosicieli, obejmującą co najmniej dostosowanie F-16 do przenoszenia pocisków. W przypadku Finlandii podaje się cenę pocisków, zapominając o tym, że był osobny kontrakt na modernizację ichnich F-18. Razem wyszło około 300 milionów dolarów. Nie znamy szczegółowych zapisów kontraktów, krążą pogłoski, że wspomniana modernizacja F-16 wykraczała poza samo dostosowanie do JASSMów, czyli w sumie ceny samych pocisków mogą być porównywalne.

[delwin]

Generalnie zostało już "wychlapane", że głównie to my się do wersji ER ślinimy. Zaś odnośnie Toporków - pytanie ile wyjdzie drożej OP i ile koszt samych pocisków. Z tego co podają w różnych źródła netowych to wcale nie jakoś strasznie drogo na tle kosztów samych OP (zdaje się 400 mln zł złotych względem 9 mld za OP). Zaś system samodzielnego rozpoznawania celów przyda się dla każdego środka rażenia - począwszy od skorupiaków, toporków i na jasełkach skończywszy. Oczywiście 24 pociski (w praktyce 2 j.o.) to maławo, ale to już niestety "wina" platformy. Może jednak ktoś kiedyś wpadnie na pomysł aby i za wersję lądową sie rozejrzeć, oczywiście obowiązkowo "tylko do 300 km" (jeśli by trzeba kupić), ale tutaj było ciężkie chodzenie po prośbie bo znacznie silniejsze gospodarczo i technologicznie kraje (Turcja i Korea Pld.) łatwo z tym nie miały... A teorie na co się Tomahawki przydadzą to różne są - mam tylko nadzieje, że to nie będzie jak z Łosiem, gdzie bombowce to fajna sprawa, ale bez obstawy to bida a do tego za mało, a w końcu były pilniejsze wydatki...

[Zgred]

Cały ten program OP jest do skasowania natychmiast, zaraz - szkoda każdego dnia i każdej złotówki.

Zaoszczędzona kasia na dodatkową eskadrę F-16 (i ew. modernizację części istniejących) oraz na dodatkowe baterie plot/prak.
Koncepta małych, tanich OP może być jako zgniły kompromis ale ja bym szedł po całości.
A już idea bieda-boomerów, które siłą rzeczy nie będą mogły spełniać roli normalnych OP to kompletny odlot.

[dziad]

[Edwill]

Nawet najlepsza i najnowocześniejsza broń w rękach dowódców mianowanych przez antynarodowy rząd nie zda się na nic. Niedawni lojalni wychowankowie współczesnych potencjalnych wrogów nie budzą we mnie zaufania.

[T.]

Ale jeżeli powstanie jakiś rząd narodowy, lepiej, żeby miał sprawy jakoś, chociaż częściowo, poukładane i nie był zmuszony orać na ugorze.

[dziad]

Czy Polska mogła by mieć kilka satelitów szpiegowskich? Czy jeden starczy? Bo nie znam się.
Toż satelita to pewność informacji najświeższych o przeciwniku. I to z każdego zakątka. Wyszukiwarka celów dla Jassmów. Bo uzależniać się od USA to pomyłka. Ponadto flotylla dronów dalekiego zasięgu.
A gdyby tak mieć kilka rakiet antysatelitarnych? Przecież już w latach 50 robiliśmy rakiety na paliwo stałe, które zbliżały się do granic kosmosu. To tak Delwinie a'propos Turcji lepiej od nas rozwiniętej technologicznie. Stare dobre czasy.
Rakiety o zasięgu około 500-1000 km to my powinniśmy mieć w ruchowych wyrzutniach kołowych. Czy Polskę obowiązuje ten traktat? Jassy to tylko na pierwsze 15 min wojny, no chyba że F-16 startować będą z lotniskowca francuskiego na Bałtyku.
A tak poza tym. Fajny interes za miliard złotych z tymi Jassmami. 40 x 500 kg w promieniu 500 km. Ekwiwalent jednego nalotu przetrzebionego pułku sztukasów z 1939 roku. I celność podobna.

[smokeustachy]

Satelita porusza się po orbicie i co zrobisz, jak się znajdzie nad Patagonią? Kilka musi być. I za co?

[Elrond]

moze geostacjonarny?

[delwin]

[dziad]

[dziad]

Delwin, ja sie z Tobą zgadzam w kwestii stanu armii. Z resztą widzę, że się znasz na tym lepiej. Tylko właśnie, na co wydawać pieniądze. Czy na Jassimy, czy może na pałatki umożliwiające ukrycie się w widmie podczerwonym?

[delwin]