 |
IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże
|
| Banały za nami, wyzwania przed |
| Autor |
Wiadomość |
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8459
Skąd: z Boforsa
|
 Wysłany: Pon 04 Sty, 2016 15:38 |
|
|
| Zgred napisał/a: |
| Polacy nie są podzieleni na dokładnie dwa przeciwstawne sobie obozy tu jest spora sfera szarości |
Tu zgoda. I PiS IMO jakieś próby zmian w świadomości uskutecznia (na ile może się z tym przebić w otoczeniu medialnym, to sprawa insza). Pięć stów to konkret, także w dyskusji na temat roli państwa, sytuacji demograficznej i redystrybucji kasy. Z drugiej mańki, gdy włączam "publiczną" i słyszę lamenty, że system bankowy zagrożony, a tak naprawdę chodzi o to, by część kasy transferowanej dotąd z Polski zatrzymać w kraju, to mi się parabellum odbezpiecza.
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
 |
|
 |
T.
Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1600
|
| Wysłany: Pon 04 Sty, 2016 16:47 |
|
|
Można uwzględnić tę strefę szarości, ale nie wiem, czy powoduje to zmianę rewolucyjną. Pewnie w Rosji po 1917 było trochę czerwonych, trochę Białych i masa szarych, ale ostatecznie o zwycięstwo walczyli czerwoni z Białymi. Aktywne mniejszości.
Odnośnie do kwestii głównej, to oczywiście, że struktury i systemy decydują o wszystkim, niemniej jednak pytanie podstawowe brzmi następująco: czy istnieje życie poza porządkiem formalno-prawnym przyjętym w Polsce w roku 1989 i potwierdzonym w 1997, czy też nie. Za nim podąża pytanie, czy PiS ma moce, aby wyjść poza ten porządek w kierunku demokracji suwerennej, czy jak tę transgresję nazwiemy. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4772
|
| Wysłany: Pon 04 Sty, 2016 17:33 |
|
|
Nawet odwołując się do analogii Rosji 1917 (a gorąca wojna domowa wyznacza jednak nieco inne paradygmaty) warto zauważyć że oprócz Białych i Czerwonych było jeszcze sporo grup szarych w kontekście tego sporu (grupy narodowe, chłopi, żołnierze itd.) Może gdyby Biali byli nieco mniej asertywni w stosunku do owych grup (np. w stosunku do Polski) historia potoczyła by się nieco inaczej. (Podejrzewam że z dzisiejszej perspektywy Biali z dziką radością oddali by nawet całość terytorium Rzeplitej z 1772 roku byle by tylko pokonać Czerwonych.)
| T. napisał/a: |
| Odnośnie do kwestii głównej, to oczywiście, że struktury i systemy decydują o wszystkim, niemniej jednak pytanie podstawowe brzmi następująco: czy istnieje życie poza porządkiem formalno-prawnym przyjętym w Polsce w roku 1989 i potwierdzonym w 1997, czy też nie. Za nim podąża pytanie, czy PiS ma moce, aby wyjść poza ten porządek w kierunku demokracji suwerennej, czy jak tę transgresję nazwiemy. |
Tu nie ma sporu. Jeśli jednak istnieje (a szybko się o tym przekonamy) i jeśli PiS ma owe moce to sens ma tylko przynajmniej częściowo trwała zmiana.
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8459
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Pon 04 Sty, 2016 17:33 |
|
|
Zrozumiałem to tak, iże Zgredowi chodziło o jakiekolwiek uwzględnienie "szarych" - wysłanie im oferty, komunikatu czy czego tam jeszcze, zamiast czegoś, co może łatwo zostać zinterpretowane jako podkalibrowy. Rzecz jasna. nie unikniemy problemu przekaziorów, które pilnują, żeby adresat zrozumiał życzenia noworoczne jako wezwanie do eksmisji.
Co się tyczy zmian, to zawsze należy zacząć od pytania, czy zwycięski dyskobol mierzy siły na obalenie paktu zawartego przy stole bez rogów, czy nie. Bez tak radykalnie postawionej kwestii wszystko zmienia się w kolejny retusz monidła Cześka i Lecha oraz personalne hop-siup. |
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
delwin
sekretarz zarządu koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 493
|
| Wysłany: Pon 04 Sty, 2016 17:44 |
|
|
A może tak konkretnie: co jest celem w takim razie? Tylko tak konkretnie. Bo co do generaliów każdy się chyba zgadza - sprawiedliwe, sprawne i możliwie niedrogie państwo. Bo jeśli konkretnym celem jest aby "nasi" byli na miejscu "ich" to taki plan miało i PO...
| Cytat: |
| Pięć stów to konkret, także w dyskusji na temat roli państwa, sytuacji demograficznej i redystrybucji kasy. |
Pytanie skąd ta redystrybucja - tj. z czyjej kieszeni...
|
|
|
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4772
|
| Wysłany: Pon 04 Sty, 2016 17:48 |
|
|
| delwin napisał/a: |
| Pytanie skąd ta redystrybucja - tj. z czyjej kieszeni... |
Ale to raczej oczywiste.
Budżet państwa bierze się z naszych kieszeni, z której to kieszeni finansowane są przedsięwzięcia niezbędne dla istnienia tegoż państwa i narodu.
Do takich należy np. odwrócenie katastrofy demograficznej.
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
delwin
sekretarz zarządu koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 493
|
| Wysłany: Wto 05 Sty, 2016 11:44 |
|
|
I tu jest istota problemu - czyli nastąpi zwyczajowe sięganie do kieszeni jeszcze pracujących Polaków przy pozostawieniu odłogiem (jak to świetnie widać na spadających przychodach z CIT) całej reszty: bo aby to zmienić by trzeba się dogadać co do zmian na szczeblu UE. Idea "500 zł" jest niestety częściowo idiotyczna gdyż nie odpowiada na podstawowe przyczyny "niemania" dzieci czyli niestabilność zatrudnienia a przy okazji daje fenomenalne źródło dochodu dla rozmaitego menelstwa. Po prostu genialne rozwiązanie... Pytanie o ile będą musiały wzrosnąć podatki aby to sfinansować - VAT do 25 %?
Pomysł z "500 zł" to była czysta propaganda i teraz PiS łapie się we własne sidła. Bo obiecał i teraz trzeba "dać". |
|
|
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4772
|
| Wysłany: Wto 05 Sty, 2016 12:35 |
|
|
Projekt 500 zł ma swoje wady ale jest pierwszą realną próbą odwrócenia całkowitej katastrofy. Wszystkie poprzednie to wybierania wody chochelką gdy zerwały tamy. Nikt dotychczas nie przedstawił jakiegokolwiek innego projektu, który dawał by chociaż cień szansy na odwrócenie trendów katastrofy demograficznej.
IMHO. Głównym czynnikiem gaszącym dzietność jest niepewność co do jutra, szczególnie labilność zatrudnienia i nędzna jakość tegoż. Np. wszelkie umowy śmieciowe (tak ukochane przez liberałów).
Projekt 500 zł ma dać większy komfort psychiczny, gwarantować, że nie pozostanę z dzieckiem zupełnie bez niczego, że nie muszę walczyć o żłobek/przedszkole bo będę miał kasę na wynajęcie kogoś do opieki itp.
Tu już nie ma miejsca na ulgi, zachęty tu trzeba systemu masowego rażenia.
Tu można pobrać bardzo szczegółowy raport o polityce demograficznej - polecam http://demografia.ordoiuris.pl/ (ew. poprzestać na wstępnych screenshotach)
Jakimś żenującym żartem są opowieści w rodzaju dyscyplina budżetowa, podatki itp. gdy grozi nam nieistnienie narodu i państwa. To jest inwestycja ważniejsza od autostrad i mostów. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
delwin
sekretarz zarządu koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 493
|
| Wysłany: Wto 05 Sty, 2016 17:13 |
|
|
Zobaczymy za rok ile ekstra ciąż z tego będzie....
A wracając do nowych świetnych pomysłów - adwokaci i radcowie piją już na kredyt widząc jaka ustawa się szykuje dla mediów. Globalne zwolnienie wszystkich a potem przyjmowanie "po uważaniu" - jeszcze się wnuki wykształci... |
|
|
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4772
|
| Wysłany: Wto 05 Sty, 2016 19:08 |
|
|
| delwin napisał/a: |
| Zobaczymy za rok ile ekstra ciąż z tego będzie.... |
Dzieci to nie wyjazd nad ciepłe morze takie decyzje nie są podejmowane w perspektywie kilku miesięcy.
Zresztą - masz lepszy pomysł ? To dawaj.
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8459
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Wto 05 Sty, 2016 20:04 |
|
|
| delwin napisał/a: |
| Idea "500 zł" jest niestety częściowo idiotyczna gdyż nie odpowiada na podstawowe przyczyny "niemania" dzieci czyli niestabilność zatrudnienia a przy okazji daje fenomenalne źródło dochodu dla rozmaitego menelstwa. |
Włącza mi się tryb logiczny. Nie, rozdawanie wody w butelkach nie jest idiotyczne, nawet gdy podstawową przyczyną pragnienia jest brak wody w studniach. Zlikwidowanie "podstawowej przyczyny" zakłada zagwarantowanie "stabilności zatrudnienia" - czekam na nadające się do szybkiego wcielenia i z szybkim, gwarantowanym skutkiem recepty Kolegi, takie, których Kolega sam w następnym poście nie zmasakruje, jak wcześniej innych pomysłów PiS-u. Korwinowski argument "menelski" chętnie bym skwitował mocniejszym słowem, ale odpowiem po korwinowsku: zalegalizowanie posiadania broni sprawi, że fenomenalnie łatwo trafi ona w ręce meneli i bandziorów, którzy do tej pory posługiwali się gazrurką. Argumentem eksponującym możliwość zrobienia najgorszego użytku z dowolnej idei posługiwały się biegle już pudle i kot Schopenhauera.
Teraz o pięciu stówach. Primo, jeśli pominie się jazgot w głównym ścieku, a spróbuje się podejrzeć analizy bardziej techniczne, to np. według analityków takiego Credit Agricole tylko "pięć stówek" ma przynieść wzrost o pół procentu PKB. Pół procentu PKB. Secundo, ta kasa zostanie wydana w Polsce, zamiast z niej wyfrunąć. Czytałem niedawno, że Polska jest jedynym krajem z UE w pierwszej dwudziestce państw, z których nielegalnie transferuje się forsę. Znalazłem, proszę:
| Cytat: |
Najnowszy raport Global Financial Integrity – międzynarodowej organizacji, która prowadzi analizy nielegalnych przepływów finansowych, zalicza Polskę do niechlubnej dwudziestki, w rankingu najbardziej wyzyskiwanych krajów. [/b]
http://pressmania.pl/?p=23783
Polska traci miliardy złotych rocznie w wyniku nielegalnego przepływu środków finansowych. Opublikowany właśnie raport Global Financial Integrity (GFI) wskazuje, że nielegalny transfer pieniędzy z naszego kraju w ciągu dekady osiągnął kwotę blisko 150 miliardów złotych.
W samym 2011 roku Polska straciła w ten sposób ponad 20 miliardów złotych; jak szacują autorzy raportu jest to od 3 do 5 procent dochodu narodowego brutto. Pod względem nielegalnego przepływu pieniędzy plasujemy się w światowej czołówce tuż za Białorusią i Katarem.
http://cba.gov.pl/pl/news...i-miliardy.html |
"Pięć stów" to nie jest mechanizm "dać i wyparuje", a tak dzieje w przypadku kasy, która wyfruwa za granicę. Mogą zarobić producenci wózków dla dzieci, odżywek dla dzieci itp. Dam taki przykład - Chiny poinformowały o planach "luzowania" regulacji dzietności i:
| Cytat: |
Jednym z największych wygranych nowej polityki rodzinnej państwa środka jest China Child Care Corp. Kurs producenta produktów pielęgnacyjnych dla dzieci wzrósł w piątek na giełdzie w Hongkongu o 40 proc.
Jednocześnie japoński producent prezerwatyw, firma Okamoto, jedna z ulubionych marek Chińczyków, stracił na wartości aż 10 proc. |
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
Emigrant
sekretarz zarządu organizacji powiatowej
Dołączył: 25 Sty 2003
Posty: 1687
|
| Wysłany: Śro 06 Sty, 2016 14:35 |
|
|
To może w takim razie wypłacać od razu po 2 tys., wtedy nasze PKB wzrośnie o całe 2 proc i będziemy może nie tygrysem gospodarczym, ale na pewno mocno wypasionym kotem Europy? Tylko czy jakiekolwiek państwo doszło w ten sposób do zamożności?
Odnośnie wywożenia kapitału, to pod podlinkowanym przez @baterię helską artykułem w jednym z komentarzy zamieszczono link do tego artykułu:
| Cytat: |
http://forsal.pl/artykuly...latniczego.html
Podsumowując, raport Global Financial Integrity wcale nie pokazuje autentycznych rozmiarów nielegalnego przepływu kapitału.
Po pierwsze, opiera się na danych, które w żaden sposób nie ujawniają nielegalnego przepływu kapitału, lecz coś innego, co może, ale wcale nie musi takie przepływy zawierać. Osoby, które rozumieją bilans płatniczy wiedzą, że nawet gdy saldo błędów i opuszczeń wynosi zero, to i tak możliwe jest, że do kraju nielegalnie napływa kapitał, lub nielegalnie z niego odpływa (wystarczy, że nielegalne odpływy i przypływy będą pokryte niezarejestrowanym importem/eksportem, którego nie wyłapią oficjalne statystyki). GFI nie przeprowadził żadnej rozsądnej analizy, a ograniczył się do biernego przepisania rubryki tabelki z danych Międzynarodowego Funduszu Walutowego.
Po drugie, raport ten nawet nie przyrównuje tych błędnie dobranych danych we właściwy sposób do relatywnych wielkości ekonomicznych.
Po trzecie, celowo pomija pewne grupy krajów, w których ta wielkość okazałaby się dużo bardziej problematyczna. A w gruncie rzeczy ujawniłaby pustkę tego raportu.
Pustka jest tym większa, gdy spojrzymy na drugą część raportu (która bazuje na badaniu różnic w fakturowaniu). Z tej drugiej części wynika, że ponoć w trakcie dziesięcioletniego nielegalnego wywozu z Polski 50 miliardów dolarów, jednocześnie do Polski nielegalnie napłynęło prawie 400 miliardów dolarów. Teraz wypada się zapytać: czemu polscy fani raportu GFI cytują tylko jego pierwszą część?
Jeśli komuś rzeczywiście zależy na tym, aby zbadać nielegalny przepływ kapitału, to powinien poszukać innych bardziej wiarygodnych źródeł. |
|
|
|
|
|
Trapp
sekretarz władz wojewódzkich
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 3890
Skąd: mazowsze
|
| Wysłany: Śro 06 Sty, 2016 14:45 |
|
|
| Emigrant napisał/a: |
To może w takim razie wypłacać od razu po 2 tys., wtedy nasze PKB wzrośnie o całe 2 proc i będziemy może nie tygrysem gospodarczym, ale na pewno mocno wypasionym kotem Europy? Tylko czy jakiekolwiek państwo doszło w ten sposób do zamożności?
|
z pewnościa zamożność podniosło około 60 miliardów darowane przez Tuska na "pomoc" Grecji czy też na Europejska wersje Ch..j,d...a i kamieni kupa.
Jak to było ? By żyło się lepiej ? Ciekawe ze największy liberałowie jak np. Balcerowicz czy J.K. Bielecki albo Lewandowski robili forsę i robią tylko na państwowym.
W mekce liberałów najwieksze poparcie maja UB-eckie pomioty.
Ciekawe że jakakolwiek pomoc socjalna wzbudza wycie a coś takiego przechodzi bez echa
http://www.fakt.pl/polity...uly,601397.html choc trudno sie dziwic jak być kur...ą to do końca
Myślę że się zgodzisz że jednym z największych problemów Polski jest demografia, więc jakie rozwiązanie byś wprowadził  Jeśli imigracje byczków których świerzbią jadra to raczej będzie to koniec dyskusji, już wystarczająco ubogacają zachodnich sąsiadów.
|
_________________
„Ci dopiero daliby w nam w dupę” powiedział Paweł Jasienica do Kisiela w 1969 roku, o Modzelewskim i Kuroniu ps. słowa te padły po wysłuchaniu transmisji radiowej ich przemówień przed sądem |
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8459
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Śro 06 Sty, 2016 23:12 |
|
|
| Emigrant napisał/a: |
To może w takim razie wypłacać od razu po 2 tys., wtedy nasze PKB wzrośnie o całe 2 proc i będziemy może nie tygrysem gospodarczym, ale na pewno mocno wypasionym kotem Europy? Tylko czy jakiekolwiek państwo doszło w ten sposób do zamożności?
Odnośnie wywożenia kapitału, to pod podlinkowanym przez @baterię helską artykułem w jednym z komentarzy zamieszczono link do tego artykułu: |
Gratulując niezmiennie stosowanej logiki oraz narzędzi metodologicznych, odsyłam do wyliczeń ekspertów z CA (i do Kolonii - celem bratania się z imigrantami). Troska o zamożność Polski - po rządach Platformy - wzrusza mnie do łez.
Portal FORSA-l jest w kwestiach banksterskich bardzo, bardzo wiarygodny. Mniej więcej tak, jak Petru w sprawie kursu franka.
Może, krakowskim targiem, zgodzimy się na arbitraż "Guardiana":
| Cytat: |
| The 10 countries with the estimated highest illicit outflows in the decade leading up to 2009 were: China ($2.5tn), Mexico ($453bn), Russia ($427bn), ($366bn), Malaysia ($338bn), Kuwait ($269bn), United Arab Emirates ($262bn), Qatar ($170bn over nine years; data for 2000 are not available), Venezuela ($171 bn), and Poland ($160bn). When these estimated figures are averaged out, these 10 countries collectively account for 70% of the illicit outflows from all developing and emerging economies over the period between 2000 and 2009. |
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
delwin
sekretarz zarządu koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 493
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2016 09:10 |
|
|
Obawiam się, że kolega Schopenhauera niedokładnie czytał: proszę wykazać, że te 500 zł (ile to będzie globalnie kosztowało tak przy okazji?) pozwoli uzyskać pożądany efekt. Tak po prostu - może z jakimiś zagramanicznymi przykładami. No chyba, że "robimy coś aby robić".
Ważniejsza jest - i to właśnie się chyba robi - walka z kantami przy zatrudnieniu. PiP ma dostać prawo do zmiany umowy zlecenia na umowę o pracę decyzją admi - co jest generalnie ideą godną rozważenia. |
|
|
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4772
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2016 09:22 |
|
|
| delwin napisał/a: |
| Ważniejsza jest - i to właśnie się chyba robi - walka z kantami przy zatrudnieniu. PiP ma dostać prawo do zmiany umowy zlecenia na umowę o pracę decyzją admi - co jest generalnie ideą godną rozważenia. |
Jestem za, tylko że to kolejna chochelka - pożyteczna zapewne ale tylko chochelka.
jestem oczywiście świadomy że same 500 zł to nie wszystko, że potrzeba jeszcze wiele innych rozwiązań pomocniczych, np. takie jak powyższe ale potrzebujemy też mocnego uderzenia i mocnego sygnału.
W tomacie wykazywania skuteczności bezpośredniego i bezwarunkowego finansowania. Polecam wspomniany przeze mnie raport - ja rozumiem że to dużo stron jest ale taka jest cena merytorycznej analizy.
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
delwin
sekretarz zarządu koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 493
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2016 10:11 |
|
|
To, że jest źle to wiadomo - tyle, ja chciałbym widzieć jakiś dowód, że 500 zł coś konkretnego da.
Ponadto nie wiem jak ma się 500 zł na dziecko przełożyć na ograniczenie nielegalnego wypływu środków z Polski. Bo te 500 zł (jak na razie) to będzie z jak najbardziej legalnego opodatkowania uczciwych i płacących podatki obywateli. Może kolega wyjaśnić? |
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8459
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2016 10:30 |
|
|
Pażałsta:
| Cytat: |
In 2006, Vladimir Putin described population decline as the country’s “most urgent problem.” In 2007, the government introduced a program to pay $11,000 to mothers who have more than one child. That same year, the AP reported on families being given days off from work (and potentially winning “money, cars, refrigerators, and other prizes”) in exchange for making babies. In 2011, Putin announced an additional $53 billion in government expenditures to boost the birthrate. And on a darker note, Putin has used the population crisis as a justification for the government’s hostility to homosexuality.
But here’s the thing: The Russian population isn’t shrinking anymore. In fact, in 2009 it started slowly growing, largely due to migration and decreasing mortality. In 2012, the number of births exceeded the number of deaths for the first time since the fall of the Soviet Union
http://www.slate.com/blog..._fertility.html |
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
Zbigniew
członek władz krajowych
Pomógł: 6 razy
Wiek: 50
Dołączył: 25 Paź 2007
Posty: 6926
Skąd: Kujawy
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2016 10:40 |
|
|
Źródło nieprofesjonalne, ale na potrzeby tego etapu dyskusji - wystarczające:
Eksperyment Calhouna
Rzecz jasna chodzi nie o to czy wymrzemy ale o to w co wierzy lewactwo. |
|
|
|
|
delwin
sekretarz zarządu koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 493
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2016 11:10 |
|
|
| Cytat: |
| In fact, in 2009 it started slowly growing, largely due to migration and decreasing mortality. |
No a ile z tego było nowych urodzeń - w sensie wzrost urodzeń na przeciętną panią w wieku poborowym?
|
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8459
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2016 11:24 |
|
|
Siedemnaście tysięcy sto czterdzieści osiem i pół.
Polityka rozdawania forsy rodzicom przyniosła pozytywny skutek w postaci odwrócenia trendu demograficznego, czy nie? |
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8459
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2016 11:47 |
|
|
| delwin napisał/a: |
| Ponadto nie wiem jak ma się 500 zł na dziecko przełożyć na ograniczenie nielegalnego wypływu środków z Polski. Bo te 500 zł (jak na razie) to będzie z jak najbardziej legalnego opodatkowania uczciwych i płacących podatki obywateli. Może kolega wyjaśnić? |
A ta wytransferowana kasa, to, przepraszam, skąd się bierze? Z luftu, czy może jednak została wypracowana tu, na miejscu? Do Kolegi dociera, że Kolega może mieć zerowe podatki i dwa złote pensji (bo rynek, prawdaż, wycenia pracę, i tylko rynek) i będzie wtedy na pewno szczęśliwy do upojenia? Podatki to tylko jeden z elementów. Liczy się kasa pozostająca w systemie i kasa wypływająca z niego bezpowrotnie na zewnątrz oraz sposoby redystrybucji/reinwestowania kasy pozostającej w systemie. Dlatego istotne jest, by uszczelnić cały system - zatrzymać kasę w Polsce i tu ją wydać lub zainwestować. Pieniądz daje pieniądz (metafora, bo tak naprawdę chodzi o cyrkulację pieniądza). Nie trafi do Kowalskiego pieniądz Zielińskiego, który to pieniądz stąd wyparował. Neokolonializm m. in. właśnie na tym polega, na eksploatacji kolonii w taki sposób, by ta nigdy nie dorobiła się własnego kapitału, który pozwoliłby jej samodzielnie stanąć na nogi. Polak ma zapiermandalać, nie mnożyć się zbytecznie, ma z powodu bezrobocia pracować za grosze w Polsce, a na Zachodzie wykonywać prace, które dawniej wykonywali Włosi, potem Jugole i Turcy, a które są poniżej godności Europejczyka, no i przed Bożym Narodzeniem i Wielkanocą ma korzystać z usług Providenta. To jest model berlińsko-pełowski.
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4772
|
| Wysłany: Pią 08 Sty, 2016 13:41 |
|
|
Jeszcze w tomacie projektu 500.
| Cytat: |
... w Polsce, nakłady na politykę prorodzinną wyraźnie odstają od średniej europejskiej. W 2012 roku wydaliśmy na nią zaledwie 0,8% PKB, przy średniej UE na poziomie 2,2%. ...
Wprowadzenie programu „Rodziny 500 plus”, którego koszt szacowany jest na 23 mld zł rocznie, co stanowi ok. 1,3% polskiego PKB, umożliwi nam zatem osiągnięcie europejskiej średniej. |
http://dorzeczy.pl/id,785...a-500-plus.html
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8459
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Sob 09 Sty, 2016 16:17 |
|
|
Uwaga na baner w tle (na meczu polskich siatkarzy w Berlinie):
 |
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
Emigrant
sekretarz zarządu organizacji powiatowej
Dołączył: 25 Sty 2003
Posty: 1687
|
| Wysłany: Sob 09 Sty, 2016 20:07 |
|
|
| Trapp napisał/a: |
| Myślę że się zgodzisz że jednym z największych problemów Polski jest demografia, więc jakie rozwiązanie byś wprowadził Jeśli imigracje byczków których świerzbią jadra to raczej będzie to koniec dyskusji, już wystarczająco ubogacają zachodnich sąsiadów. |
Wcześniej zostały podjęte próby z częściowego przynajmniej zaradzenia temu problemowi – lepsze lub gorsze, ale jednak:
- reforma emerytalna z lat 90.
- podwyższenie wieku emerytalnego
- przesunięcie wieku rozpoczęcia szkoly
O przyjęciu imigrantów nie wspominam, bo tu nawet próby nie było. Ale to się obecnej władzy nie podoba i próbuje to wszystko cofnąć, czyli powiększyć problem. 500 plus również powiększ problem, bo jego nieuniknioną konsekwencją będzie podwyżka podatków, a to oznacza wolniejszy rozwój mniej pracy i mniejsze zarobki - jeżeli prawdą jest że przyczyną "jest niepewność co do jutra, szczególnie labilność zatrudnienia i nędzna jakość tegoż. Np. wszelkie umowy śmieciowe (tak ukochane przez liberałów)'
Poza tym, spójrzmy w przyszłość – pomyślmy, jak bardzo bolesne będzie dla ludzi, a także dla polityków to przeprowadzających, odebranie tych wszystkich świadczeń , kiedy sytuacja gospodarcza się pogorszy i w budżecie zabraknie na to pieniędzy. A tak się stanie wcześniej czy później.
| bateria helska napisał/a: |
Gratulując niezmiennie stosowanej logiki oraz narzędzi metodologicznych, odsyłam do wyliczeń ekspertów z CA (i do Kolonii - celem bratania się z imigrantami). Troska o zamożność Polski - po rządach Platformy - wzrusza mnie do łez.
Portal FORSA-l jest w kwestiach banksterskich bardzo, bardzo wiarygodny. Mniej więcej tak, jak Petru w sprawie kursu franka. |
Jest nie mniej wiarygodny, niż gazeta redagowana przez red. Pińskiego.
Tak swoją drogą, skoro wyprowadzanie pieniędzy za granicę jest takie złe, to szkoda, że nie widziałem na tym forum przejawów oburzenia na wiesci o wyprowadzeniu sporej kasy wypracowanej przez Polaków przez sen. Biereckiego, prominentnego i hojnego polityka związanego z PiS.
| Zgred napisał/a: |
| ... w Polsce, nakłady na politykę prorodzinną wyraźnie odstają od średniej europejskiej. W 2012 roku wydaliśmy na nią zaledwie 0,8% PKB, przy średniej UE na poziomie 2,2%. ... |
To dlaczego średni wzrost w UE jest mniejszy niż w Polsce (gdzieś w okolicach 0%, o ile pamiętam), skoro gospodarka działa tak, jak pisze @bateria helska czy też eksperci przez Niego podlinkowani? A może właśnie dlatego (między innymi) jest mniejszy?
|
|
|
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4772
|
| Wysłany: Sob 09 Sty, 2016 21:52 |
|
|
Jeśli dla ciebie
| Emigrant napisał/a: |
- reforma emerytalna z lat 90.
- podwyższenie wieku emerytalnego
- przesunięcie wieku rozpoczęcia szkoly |
były próbami rozwiązania problemu demograficznego to nie mamy o czym rozmawiać.
| Emigrant napisał/a: |
| To dlaczego średni wzrost w UE jest mniejszy niż w Polsce (gdzieś w okolicach 0%, o ile pamiętam), skoro gospodarka działa tak, jak pisze @bateria helska czy też eksperci przez Niego podlinkowani? A może właśnie dlatego (między innymi) jest mniejszy? |
To dlaczego dzietność w na Zachodzie jest większa ? Może właśnie dlatego ?
Bez poprawy demografii żadne wzrosty PKB i superduper wskaźniki nic nie znaczą.
BTW. Poziom wzrostu na Zachodzie wyznacza Imperatorowa, a jej jakoś nie specjalnie zależy na wzroście w takiej Grecji czy Portugalii.
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
Trapp
sekretarz władz wojewódzkich
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 3890
Skąd: mazowsze
|
| Wysłany: Sob 09 Sty, 2016 22:16 |
|
|
| Emigrant napisał/a: |
| [. 500 plus również powiększ problem, bo jego nieuniknioną konsekwencją będzie podwyżka podatków, |
Dlaczego nic nie skomentowałes tych około 60 miliardów wyprowadzonym przez rzady PO( to jest program 500+ na kilka lat - w dodatku tu forsa zostaje w kraju), wiem jako fan Balcerowicza największa zbrodnia są SKOK-i, żeby było jasne nie podoba mi sie Bierecki i jego luksemburskie interesy, ale miej proporcje Mocium Panie.
|
_________________
„Ci dopiero daliby w nam w dupę” powiedział Paweł Jasienica do Kisiela w 1969 roku, o Modzelewskim i Kuroniu ps. słowa te padły po wysłuchaniu transmisji radiowej ich przemówień przed sądem |
|
|
|
|
delwin
sekretarz zarządu koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 493
|
| Wysłany: Sob 09 Sty, 2016 23:54 |
|
|
| Cytat: |
| Dlatego istotne jest, by uszczelnić cały system - zatrzymać kasę w Polsce i tu ją wydać lub zainwestować. |
Bingo - tyle, że na razie projekt "500 na" to jest tylko część "inwestycyjna" w pewnym sensie. Jakoś nie widzę propozycji, które by uskładały na to z dodatkowych wpływów - na razie podstawowym pomysłem jest podwyższenie deficytu...
|
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8459
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Nie 10 Sty, 2016 00:40 |
|
|
Są pomysły na ograniczenie transferu kasy z Polski przez korporacje - w to wpisuje się i tzw. podatek bankowy, i przepisy dotyczące sklepów wielkopowierzchniowych (w drugiem przypadku kwestia "podatku" jest tylko jednym z elementów, idea wyjściowa jest o wiele szersza).
Jak już pisał Zgred - jeżeli liczba Polaków dobije do zera, to i deficyt Polski będzie zerowy.
Dajmy im trochę porządzić, bo wariant PO&Provident mamy już przećwiczony do bólu. |
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
Emigrant
sekretarz zarządu organizacji powiatowej
Dołączył: 25 Sty 2003
Posty: 1687
|
| Wysłany: Nie 10 Sty, 2016 14:50 |
|
|
| Zgred napisał/a: |
Jeśli dla ciebie
Emigrant napisał/a:
- reforma emerytalna z lat 90.
- podwyższenie wieku emerytalnego
- przesunięcie wieku rozpoczęcia szkoly
były próbami rozwiązania problemu demograficznego to nie mamy o czym rozmawiać. |
Te reformy mogły nieco złagodzić skutki zmian demograficznych. Zmiany proponowane przez obecny rząd raczej nie.
| Zgred napisał/a: |
| To dlaczego dzietność w na Zachodzie jest większa ? Może właśnie dlatego ? |
Może dlatego, duży odsetek tych społeczeństw to imigranci i ich potomkowie, w znacznej części muzułmanie?
Wg Wikipedii istnieje 211 państw o większej dzietności niż nasza. Najwyzej notowanym unijnym krajem jest Francj ze współczynnikiem 2,8 na pozycji 112. Podejrzewam że większość z tych państw nie prowadzi tak hojnej politytki pronatalistyczne jak Francja, ani jakiejkolwiek.
Pierwsza piątka to:
1 Niger - wspócz. 6,89
2 Mali - 6,16
3 Burundi - 6,14-
4 Somalia- 6,08
5 Uganda - 5,97
Wygląda na to, że dzietność zależy po prostu od innych czynników.
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
