IVRP.pl

[T.]

Wyszukiwarka nic nie wypluła, choć na pewno rozmów było więcej, niż zamówionych haubic. Ale wreszcie jest formalne zamówienie na 16 kolejnych ezgemplarzy plus wozy pomocnicze. Następnych 48 — zobaczymy...

http://dziennikzbrojny.pl...n-zamawia-kraby

[DMC]

A MON oprócz takich drobnych zakupów planuje jakieś duże inwestycje? Kolejne WSB, okręty, czołgi, śmigłowce, OPL? Co teraz jest w modzie?

[T.]

To nie jest drobiazg, tylko jedno z najważniejszych wdrożeń po 1989. Nowoczesna artyleria to podstawa.

WSB — po chwilowej euforii związanej z wyciekami, jakoby rozważany jest zakup kolejnej eskadry F-16 w trybie pokojowym raczej nic nie zobaczymy do końca dekady. Okręty — póki co jest propozycja ramowego planu. Czołgi — ma być program pancerny (500 nowych czołgów + 1000 bwp, ale to pewnie dym propagandowy), jednak bliższa wydaje się modernizacja Leo. Śmigłowce — jest łączony przetarg na 26 średnich maszyn wielozadaniowych. OPL — dzieje się na razie na szczeblu ogólnym.

[Przemko]

Fajosko.

[DMC]

[T.]

[Zgred]

Jak dla mnie niusem roku jest info o porzuceniu własnych podwozi do Kraba na rzecz poturczeńców. Powodem mają być kłopoty wykonawcze Bumaru. Wygląda to albo na deklarację niemocy Bumaru jako wykonawcy albo na generalne problemy z tymi niegdyś chwalonymi podwoziami (może chodzi o kwestie silników ?).
Dziwne i zaskakujące.

Tak czy inaczej szkoda trochę tej konstrukcji.
Inna rzecz że jeszcze w pierwszej jaskini (do sprawdzenia!) deklarowałem małą wiarę w możliwość stworzenia własnych podwozi dla Krabów.

[T.]

Gdyby podwozia robiono w HSW, korzystając tylko z tureckich silników (czyli niemieckich MTU), to chyba pół biedy. Może list intencyjny to tylko środek nacisku na Bumar. Jak by nie patrzeć, utrata możliwości produkcji w kraju jednostek napędowych jest dość słaba.

[Zgred]

Historia z upupieniem silników Wola to jakiś kryminał jest. Ja rozumiem że to nie była żadna rewelacja ale de facto brak jakiejś konkretnej alternatywy, licencji czegokolwiek. Teraz każdy pojazd będzie pewnie miał inny silnik przypadkowo wybranego producenta.

[T.]

Poszło jak mniemam o to, że od kontraktu malezyjskiego nie było żadnej produkcji z tych zakładów. W sumie winnym wydaje się być MON, trzeba było po prostu składać jakieś zamówienia podtrzymujące, które znów nie wiem, na ile są możliwe przy regulacjach dotyczących zakupów publicznych. W zasadzie Bumarowi ciężko było nie mając twardych zamówień utrzymywać zakład, no bo co, mieli te silniki na skład robić? Pokrywanie bieżących kosztów funkcjonowania i płacenie ludziom za przychodzenie do roboty i dłubanie w nosie 8 godzin też by wiele nie dawało.

[Zgred]

[T.]

Od biedy nawet zamówić batalion Twardych w najtańszej bieżącej konfiguracji, żadnych leopardyzacji i innych takich pomysłów, celem wymiany najbardziej zużytych wozów z dostaw z lat 90. W końcu podobnie robią np. Amerykanie, a później Pentagon fika, bo dostaje coś, o czym wcale nie marzył. Oczywiście najlepiej było zamawiać po prostu... Kraby.

[Afterbirds]

Co do Kraba to produkcja kadłuba nośnika i ukompletowanie reszty jak najbardziej powinna leżeć w zasięgu możliwości wykonawczych HSW. Pytanie tylko czy skala produkcji uzasadnia zakup licencji i tworzenie linii produkcyjnej.

Co do silników to lęgnie się coś takiego jak "Centrum silników wojskowych" oparte o WZM w Poznaniu. Póki co oferują remonty, ale ambicje mają zdecydowanie dalej idące.

[T.]

Czyżby odtwarzanie zlikwidowanej zdolności produkcyjnej w zakresie silnikowym?

http://dziennikzbrojny.pl...anie-w-poznaniu

[T.]

Nie będzie podwozi tureckich — mają być licencyjne koreańskie. Bumar leży i kwiczy, z powodu kilkuletniego przestoju w produkcji kadry przerzedzone, nie ma silników, od podwozi wymaga się obecnie znacznie większej dynamiki jazdy niż przed 15 laty, czyli trzeba by chyba robić rzecz od nowa, a tu wracamy do problemu kadr. No to chyba możemy też darować sobie oczekiwania, że to, co będą ostatecznie oferowali jako WWO i BWP będzie w istocie czymś więcej niż prostą licencją CV90 z tuningiem wizualnym. Nie ma co liczyć na choćby jakiś rozwój na motywach, dający nową jakość.

[Zgred]

No to kupa.
Podziękujmy Klichowi.

Kraby tylko nominalnie będą polskie :/
Jedynie system kierowania ogniem nasz.
Chociaż to.

BTW. A nie wiesz czy problem zawodrowanych blach został jakkolwiek rozwiązany, czy czekają po prostu na koreańskie podwozia, a wybudowane dotąd Kraby będą służyły li tylko do defilad ?

[T.]

Skoro ustalono, że podwozia zespawali niewiadomego pochodzenia fachowcy z niewiadomego pochodzenia blach, które akurat były pod ręką, niewiele chyba da się zrobić, bo to raczej wskazuje, że nawet na defilady nie za bardzo... Ale pewnie przeniesienie zdrowych wież na nowe nośniki nie jest jakimś wielkim zadaniem.

[Zgred]

Ale timing ...
Odsuwa to program o kolejne lata, bo zakładam że podwozia mają być produkowane (składane) u nas.

[T.]

Chyba raczej przyspiesza, i o to chodzi w całym pomyśle. Nośnik jest gotowy, pewnie jakaś partia zostanie w ramach oswajania zmontowana, tak że wozy będą mogły niedługo trafić do linii. To raczej przepychanki z Bumarem tworzyły ryzyko odwlekania całej sprawy do kalend greckich. Właściwie to może i dobrze, niech HSW przez Samsung Techwin zwącha się z Hyundai Rotem i wystartuje z pochodną K2 na naszym rynku...

[delwin]

Postawiłbym, że jeden dyon wyklepią z tego co jest - aby wojsko ćwiczyło i było coś wdrożonego. W sytuacji "pokrymskiej" może to nie być aż takie głupie - zależnie od skali niedoróbek.

[Zgred]

Z kronikarskiego obowiązku.
Próby strzelań Kraba na nowym podwoziu.
http://www.youtube.stalowka.net/video.php?dx=171

Podobno wyszły dobrze - inna rzecz że oddano całe 5 (słownie pięć) strzałów.

[Black^Widow]

to ja dodam jeszcze - testy poligonowe samego podwozia ( czylinie ma to jak podriftować czołgiem )
https://youtu.be/SdJe_o_fC1I

[Zgred]

Ale to jest film z testów starego podwozia ;)
Rzeczony jest już raczej martwe (chyba że go jednak Słowacy przytulą, w co z racji kłopotów z silnikiem wątpię).

[Black^Widow]

Aaaa. .. no tak roztargnienie nad php'em przekładanym oraclem z postgresem...sprawia czasem że człek sie zapomni (podrajcowany driftujacym podwoziem na gąsienicach)

[Afterbirds]

W opisie filmu mowa jest o "nowym podwoziu" a film jest datowany na pździernik 2015. Kół nośnych sztuk 6 co wyraźnie wskazuje na Koreańczyka.

[Zgred]

Ale tu są dwa filmy - ten który ja wklejałem (ze strzelań próbnych) dokumentuje "koreańczyka".
Ten który wkleił Blacky to drifting na podwoziu bumarowskim.

[Afterbirds]

A to przepraszam

[Zgred]

By nie zatopić Jaskini malkontenctwem.

Wygląda na to że próby "Kraba" przebiegają bardzo dobrze i te 24 armaty mogą się na przełomie roku w armii pojawić.

[T.]

No tak, jeżeli połączy się na pewno działający moduł wieżowy z na pewno działającym podwoziem, które w dodatku pochodzi od systemu tego samego rodzaju, to chyba ma szans na skopanie. Enyłej, trzeba się cieszyć, że w końcu...

[Black^Widow]

się połączy i się połączyło. Połaczenie smiało pokonało wszelkie 'szykany' poligonowe takie, że nawet koreańscy inżynierowie byli 'zaskoczeni trudnością przygotowanych tesó trakcyjnych' . Strzelania wypadły również bardzo dobrze, choć nie to akurat było
głównym przedmiotem testów . No i najważniejsze - ani razu nie skorzystano z części z drugiego podwozia przywiezionego do Polski (na zasadzie zabezpieczenia)

Oto filmik z ostatnich testów a.d.2016
https://www.youtube.com/w...68#t=237.328104