IVRP.pl

[Zgred]

Skala z jaką MON zapatrzył się na indiańskie przetargi jest przerażająca. Tym razem przetarg na korwety poszedł do piachu.
MON wskazał PZG jako wykonawcę (poza przetargiem oczywiście - znowu stracony czas i powaga RP), która dobierze sobie zachodniego partnera (nic ich Ślązak nie nauczył).

[T.]

No ale generalnie problemy ze ś.p. „Gawronami” dotyczyły nie tyle sfery wykonawczej, co finansowo-organizacyjnej. Przy szybkiej utracie zainteresowania projektem w planowanej skali, a później innowacji w postaci wprowadzenia metody bezinwestycyjnej, i ThyssenKrupp by nie wydolił. Jak by nie patrzeć, widać chyba następujące zalety: primo — możliwość wykorzystania nakładów poniesionych przy tworzeniu infrastruktury do budowy „Gawronów”; secundo — jawna, przejrzysta (przynajmniej dla decydentów) i możliwa do kontroli w postaci ścinania łbów polonizacja, która nawet przy jakichś problemach będzie lepsza niż przepuszczanie pieniędzy przez jakieś grzybnie, które nieuchronnie rozwinęłyby się w przypadku interfejsu MON-partner zagraniczny.

[Zgred]

No przecie nie chodzi mi o to że rzeczone okręty klasy Której Imienia Nie Wolno Wymawiać mają być budowane w polskich stoczniach tylko o to że realizuje się jakąś procedurę, która toczy się w komorskich bulach po czym nagle wywalamy ją do piachu i zaczyna od nowa bo tak.

Zaś reguła wedle której oferenta wybiera nie MON tylko biznesowy teoretycznie podmiot wcale nie budzi mojego entuzjazmu. Przetargi MON-u i tak są maksymalnie nieprzejrzyste - najbardziej banalne wymagania są superhiperściśle tajne vide przetarg śmigłowcowy, wszystko jest płynne i ulega nieoczekiwanym zmianom, trwa wieczność i kończy się zazwyczaj niczym. Po przeniesieniu wyboru na prezesów jakiegoś zakładu będzie to już totalnie pochowane i pozasłaniane - także dla takiego NIK czy komisji sejmowej na ten przykład.

Zachowujemy się jak bantustan to i traktowani jesteśmy/będziemy jak bantustan.

[T.]

No cóż, te procedury istotnie wyglądają mocno dziwacznie. Pytanie, czy to jakiś przewał z założenia, czy konstrukcja prawna, mająca odsunąć od MONu ewentualne problemy prawne (vide pozew Świdnika).

[Zgred]

Tu dokładniejsza analiza systemu wypachania odpowiedzialności z MON-u.
http://www.defence24.pl/2...bez-konkurencji
Nie zdziwę się jeśli PiS kupi ten system, dla takiego Gowina może być wygodny - formalnie zamówienia otrzymują polskie firmy, a szef MON-u nie musi się specjalnie znać na wojsku.

[delwin]

To jest moim zdaniem skoordynowany "skok na kasę" w pewnym sensie:

- robotę muszą (polityka panie) dostać polskie stocznie (związki, grożące bankructwo SMW);
- MW nie dyskutuje bo koniecznie chce mieć jakiebądź w sumie okręty bo im się "Gawron" śni po nocach.

Efekt będzie marny bo ta flota 6 Mieczniko-Czapl + Gawron (najpewniej Miecznik i Czaple będą oparte na Gawronie - bo tak sugeruje kierunek na SMW...) będzie wyjątkowo marnym rozwiązaniem. Taka świnka morska - ani to flota ekspedycyjna ani stricte bałtycka. Paradoks w tym, że flota jaka nam jest potrzebna to raczej flota na czasy pokoju i "podprogowych" konfliktów a nie czasu wojny, bo nie stać nas na flotę, której by FB razem z lotnictwem nie zmiotło. Ostatnio profesor Makowski w MSIO generalnie pisał coś w ten deseń - np. powątpiewając w sens posiadania op...

[Zgred]

Jaką i do czego flotę potrzebujemy to ja tu już nie raz pisałem nie chcę się powtarzać.
A prof. Makowski najwyraźniej zżynał ode mnie, zgłoszę się po tantiemy.

[T.]

Nie istnieje chyba wersja MEKO 100, której wielkość odpowiadałaby obecnym planom dotyczącym „Miecznika”. Niby jest to modułowiec, ale jako całość projekt byłby nowy.

Może jest jakaś nadzieja, że przewidywana zmiana polityczna doprowadzi do przekonania kogo trzeba, że różnica między 2500 a 5000 ton jest drugorzędna w aspekcie kosztów okrętu jako systemu... Albo do nowego ministra pójdzie nowa propozycja.

[Black^Widow]

Bardzo zależy jeszcze - do kogo będzie miała pójść ta propozycja, jako do nowego ministra zapewne.

[Zgred]

No i wygląda na to że "Miecznik" jest w krzakach i długo się z nich nie wychyli :/

Ślązak zalicza obsuwę z winy Stoczni MW, wybranej do realizacji programu "Miecznik".
http://www.defence24.pl/2...rg-bez-kontroli

Niby Siemoniak był lepszy od beznadziejnie tragicznego Klicha, a co program to wtopa (może poza "Krabem").

[T.]

Jak by powiedział Paulo Coelho, ministra obrony nie poznaje się po tym, jak rozpoczyna program zakupowy, ale jak go kończy.

Tu wydaje się możliwe, że obecne kierownictwo resortu skorzysta z okazji, aby anulować program, do którego nie jest przekonane i przesunąć cokolwiek wirtualne póki co środki na inne rzeczy.

[Zgred]

Klucz tkwi w pytaniu jakie to będą te inne rzeczy.

[T.]

Pocieszmy się tym, że jest to wielki znak zapytania odnośnie do całokształtu polityki PiSu. Obronność nie jest tu bynajmniej dyskryminowana.

[Zgred]

Z najnowszych wypowiedzi Kownackiego wynika że program budowy okrętów ma być całkowicie podporządkowany programowi wsparcia polskich stoczni.
Same okręty były by czymś w rodzaju efektu ubocznego tego drugiego.
Wszystko to raczej mocno odłożone w czasie.
Czyli kupa.

[Black^Widow]

Od pół roku trwa podjęta przez MON dyskusja na temat Nowej Koncepcji Modernizacji MW RP która można strescić jednym hasłem "budujemy dużą flotę kolonialną czy wracamy do LNSU / względnie koncepcji NSLU z korwetami ?" . Jak wynika z opbulikowanych w najnowszym RAPOCIE-wto informacji (w formie dłuższego felietonu Przemysława Gurgurewicza) wnioski jakie można wyciągnąć z dotychczasowych posunięć polityków partii rządzącej w tej sprawie są "niejasne a prezentowane poglądy sprawiają nieraz wrażenie sprzecznych" . Na Forum Bezpieczeństwa Morskiego Państwa , które odbyło się 14 stycznia br. w Warszawie uczestniczący w nim przewodniczący sejmowej Komisji Obrony Narodowej poseł Michał Jach powiedział

[T.]

Nie da się ukryć, że ogólnie w całej debacie o MW prezentowane są dwa antynomiczne stanowiska (wykluczmy postulat praktycznej likwidacji floty) — według jednego winniśmy dysponować flotą kompletną, będącą pomniejszoną kopią marynarek klasycznych państw morskich, natomiast według drugiego — formacją co do istoty niesamodzielną operacyjnie, ściśle wpisaną w kontekst sojuszniczy, ograniczoną pod względem zdolności bojowych oraz asortymentu jednostek (cała kwestia komponentu podwodnego, który we flocie wojskowo NATOwskiej a politycznie unijnej można uznać za niepotrzebny, OP dysponują wszak Niemcy). Siłą rzeczy jest to związane z orientacją reprezentowaną w polityce zagranicznej — PiS pozostaje sceptyczny w szczególności względem Niemiec właśnie, ale wszystko rozbija się o koszty. Stąd pójście w kierunku interesu przemysłu stoczniowego jako decydującego może być próbą ucieczki od rozstrzygnięcia zarysowanego dylematu — kupimy to, co da się zbudować w kraju, a później dopasujemy do tego doktrynę morską.

[Zgred]

Mam pomysł.
Po Brexicie będą tanio do wzięcia dwa lotniskowce - nówki nie śmigane.
Trzeba tylko podrzucić pomysł Krwawemu Antoniemu.

Na samoloty nas stać nie będzie ale można je obsadzić jednostkami obrony terytorialnej - będą dokonywać bezlitosnych abordaży na jednostki wroga.

[Black^Widow]

Zacne !

[Zgred]

Jak było do przewidzenia nowa/stara procedura na zakup korwet idzie właśnie do piachu. Decyzja sama w sobie sensowna ale dlaczego trzeba było na nią czekać cały rok ? No i kiedy zostanie uruchomiony jakoś sensowny (?) przetarg.
Podejrzewam że nie prędko.

[T.]

Pewnie wszystko poza OP pójdzie do kosza. A może wiceminister Grey załatwi nam wystrzałową ofertę modernizacji OHP-ów — po jedyny miliard dolarów od sztuki doprowadzi się je do stanu godnego lat 90.?

[Zgred]

W zasadzie to jest myśl - przecież te OP można wprowadzić na wody słodkowodne i twardo bronić nimi linii Wisły.
Trzeba by je tylko obłożyć workami z piaskiem i zainstalować po kilkanaście kaemów oraz dwudziestektrójek (a jakie się otwierają możliwości współpracy z OT!).
Rozmarzyłem się.

Gun Submaki - oryginalny polski wkład w rozwój techniki wojskowej XXI wieku.

[delwin]

Korwety poszły do piachu z różnych powodów, kasacji śmiglaków również.

[T.]

Podsumowując bez emocji, mamy klasyczny przypadek ministrowania Antwana, czyli podejrzenie szaleństwa wymieszane w ciekawych proporcjach z żelazną racjonalnością. Albowiem kwestionować skonstatowanie niezdolności PGZ i SMW do realizacji rozbudowanego programu w zasadzie trudno.

[delwin]

Zgadza się - tyle, że są w Polsce stocznie, które by to dźwignęły. Kormoran dowodem - tylko, że są przymiarki aby był jedyny... Pytanie czy to wszystko tylko przejście do sensownego rozwiązania czy całkowita kasacja... Obawiam się, że Książe Wielkomorawiecki zagłosuje za opcją dwa...

[T.]

Podejrzewam, że na razie, przez czas jakiś, będzie procedowane. Nawet jeżeli Antwan już teraz wie, że żadnych okrętów nie będzie, nie ogłosi tego wprost, tylko zostawi to na początek kolejnej kadencji, względnie następcy.

[bateria helska]

Się powtórzę - IMO zestaw: wielofunkcyjne trałowce (wielofunkcyjne w sensie, że mogą też patrolować, dozorować, ratować) plus op, to najtańszy wariant przeprowadzenia MW przez chude lata, przy zachowaniu komponentu i nawodnego (defensywnego - czyszczenie podejść do portów), i podwodnego (kontrzaczepnego) - i zakładanym braku lotnictwa morskiego.
Bałtyk to większe bajoro i przetrwanie wszystkiego, co znajduje się poza portem i nie może się zanurzać, uzależnione jest od sytuacji w lufcie.
Zbędne kombinowanie może skończyć się powtórnym tańcowaniem od Pekinu do spieprzonej Rurki i wystawaniem z wody drogocennych luf, także z wody portowej.

[Black^Widow]

[delwin]

Problem z flotą jest taki, że ona najbardziej nam potrzebna na czasy P i K. Jak trzeba będzie demonstrować, wspierać moralnie sojuszników itd. W razie "W" flota ma przekichane - chyba, że to byłaby prawdziwy ruchomy zestaw OPL (pomysły kolegi Pothkana). Tylko, że jego trzeba chronić silnym ZOP. A to już tanie nie jest...

[T.]

A ponoć nie — rozważany jest trzeci NDR, a okrętów ma nie być — żadnych, ani nawodnych, ani podwodnych. Na razie, powiadają.

Jedno jest pewne — szpiedzy ulokowani w MON albo powyskakiwali już z okien, albo pojechali w kibitkach do oddalonych ośrodków za dezinformację.

[bateria helska]

Podejście do Gazoportu będą oczyszczać z min goście z Formozy na pontonach?