Otwarty przez: Black^Widow
Śro 07 Wrz, 2016 13:47 |
Wielki finał - rakiety plot i śmigłowce |
Autor |
Wiadomość |
delwin przewodniczący koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 732
|
Wysłany: Śro 05 Paź, 2016 15:56 |
|
|
Plotka o F-16 to nie była nasza tylko rumuńska bo się komuś Poland z Holland pomyliło.
Cytat: |
Z drugiej strony naiwny jest ten, kto wierzy, że plany Siemioniaka miały jakąś substancjonalność, zapewne skończyłoby się na Patriocie i Caracalach, bo w sumie ciężko by im było się z tego wycofać, a jaka faktycznie była kasa i jakie inwestycje, można sobie sprawdzić. |
Miał większą bo na razie idzie w całkowitą redukcję modernizacji. Wystarczy popatrzeć na wydatki tegoroczne.
Odnośnie OT:
https://twitter.com/MarcinNiedbala/status/783680641741258752
Płakać się nie chce... Płk. Gaj ponoć rzucił papierami jeszcze w sierpniu jak żadna sensownie militarnie koncepcja OT nie została przyjęta. A człek to rozsądny jest...
|
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Czw 06 Paź, 2016 11:09 |
|
|
Ten rok jest jednak specyficzny, poza Caracalami nie było nic innego do zakontraktowania, rozpiździel programowy, fatalna organizacja i konieczność pogodzenia wymogu zamawiania czego się da w przemyśle z jego miernymi możliwościami, stanowią schedę przejętą, na którą solidnie pracowano nawet nie od 1989, ale od późnych lat 60. Tym niemniej Antwanowi kończy się okres ochronny, związany z rozliczaniem się ze stanem zastanym, ogarnianiem tematu etc. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
delwin przewodniczący koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 732
|
Wysłany: Pią 07 Paź, 2016 17:43 |
|
|
Wstawania z kolan ciąg dalszy. Zerwanie negocjacji na tydzień przed wizytą prezydenta Francji dała świetny efekt w postaci odwołania tej wizyty. Gratulacje!!! Czy to jest tak skomplikowane aby to zrobić po tej wizycie lub też wykorzystać wizytę aby coś uzyskać od Francuzów? Chyba, że całe te negocjacje to była jedna wielka pozoracja aby w końcu kupić biedahołki. |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Sob 08 Paź, 2016 15:04 |
|
|
Można różnić się odnośnie do rozmaitych aspektów polityki obecnej ekipy, ale w aspekcie dyplomatycznym to jest zupełna tragedia, począwszy od ministra, przez dwutorową politykę europejską, w której Szymański odpowiada za relacje z UE, ale już nie z państwami UE, bo to działka Ziółkowskiego (tak sobie wymyślił Waszczu, który, według czynników podających się za poinformowane Szymańskiego nie lubi, doceniając w ten sposób jego kompetencje), przez co ambasadorowie w krajach UE muszą na własną rękę nawigować wśród rozbieżnych czy wręcz sprzecznych sygnałów). Stąd zantagonizowanie Francji jest raczej małym zdziwieniem — gdyby brakowało przesłanek za utrzymaniem tego kontraktu, sama ta kwestia byłaby wystarczająca. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Sob 08 Paź, 2016 22:26 |
|
|
Jeżeli to prawda, kogoś chyba powaliło. Cała para w Kruki. Naprawdę można zacząć podejrzewać rosyjskiego kreta.
http://www.trojmiasto.pl/...ne-n106152.html |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 10:03 |
|
|
Na razie wygląda na to że Jankesi i Włosi dostaną swoją części (zapewne zmniejszonego) tortu.
Obstawiam - wersje specjalistyczne dla Jankesów, a resztę dla Włochów i zapewne w kwestii Merlinów czy S-92 obejdziemy się ze smakiem.
Za dużo sensu w takim podziale nie ma ale może Krwawy Antoni czymś nas wreszcie pozytywnie zaskoczy. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 11:42 |
|
|
Według ministra na pierwszy ogień pójdą WS — dostaną Czarne Jastrzębie z Przedsiębiorstwa Lotniczego im. Sikorskiego (dział Łogchid Marcin). |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 11:48 |
|
|
Zacznę brać kasę za swoje proroctwa.
BTW. Głowę daję że Krwawy Antoni się wysypał przed czasem, on po prostu nie może siedzieć cicho - jak Waszczu. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
bateria helska  NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania

Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8632
Skąd: z Boforsa
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 11:52 |
|
|
Dobry wasal zawsze da się pokroić. I jeszcze sfinansuje zakup noża. |
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim". |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 11:53 |
|
|
Pewien plus jest w sumie taki, że przynajmniej według plotek do WS mają trafić amerykańskie BH (MH-60M?). |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 11:56 |
|
|
A odnośnie do sytuacji ogólne, wypada się tylko zastanawiać, kiedy i z jakimi konsekwencjami zostaniemy ciepnięci na czołówkę z Rosją, stanowiącą odprysk starcia Stany-Chiny. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 12:32 |
|
|
T. napisał/a: |
Pewien plus jest w sumie taki, że przynajmniej według plotek do WS mają trafić amerykańskie BH (MH-60M?). |
W sensie używki ?
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 12:34 |
|
|
T. napisał/a: |
A odnośnie do sytuacji ogólne, wypada się tylko zastanawiać, kiedy i z jakimi konsekwencjami zostaniemy ciepnięci na czołówkę z Rosją, stanowiącą odprysk starcia Stany-Chiny. |
Mam coraz większe obawy, że Semptentrionowie realnie idą na taką czołówkę niestety :/
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 12:43 |
|
|
Plotka nie precyzuje dokładnie, ale chyba chodzi o nowe maszyny.
Odnośnie do czołówki, zawsze można się pocieszać, że usypiamy czujność Amerykanów, żeby w stosownym momencie wyskoczyć spod zderzenia. A w tym celu w pewnym domu na Żoliborzu pewien kluczowy, acz niepiastujący formalnie wysokich stanowisk rozmawia z ważnym i pełnomocnym, acz nierzucającym się w oczy wysokimi stanowiskami mandarynem. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 14:04 |
|
|
No dobra. Co jednak oznacza tegoroczna dostawa w wypadku gdyby miały by to być nowe maszyny.
Oznacza że musiały by to być dostawy z bieżącej produkcji.
Być może Antoni podniecił się deklaracją, że Wielki Sojusznik oddaje maszyny przeznaczone dla swojej armii, uznając to za świadectwo niezwykłej zażyłości ?
Może jednak będą to tylko gołe maszyny z Polski, wyposażenie których trzeba będzie dokupić ?
Tak czy inaczej stać będą przecież na kołkach do czasu wyszkolenia pilotów i mechaników. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 15:13 |
|
|
Być może dostawa taka oznaczałaby, że ich produkcja ruszyła, jeżeli nie po ogłoszeniu wyników wyborów, to po objęciu tego przez AM. A Amerykanie są tak przewidujący, że znają jego posunięcia do końca ministrowania. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
delwin przewodniczący koła
Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 732
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 17:56 |
|
|
Zgred napisał/a: |
T. napisał/a: |
Pewien plus jest w sumie taki, że przynajmniej według plotek do WS mają trafić amerykańskie BH (MH-60M?). |
W sensie używki ?
|
Jedyna sensowna opcja bo przecież nie biedahołki...
Cytat: |
Może jednak będą to tylko gołe maszyny z Polski, wyposażenie których trzeba będzie dokupić ?
Tak czy inaczej stać będą przecież na kołkach do czasu wyszkolenia pilotów i mechaników. |
Jeśli to maszyny z Polski to AH właśnie wygrał proces ze Skarbem Państwa...
http://www.money.pl/gospo...,0,2169448.html
|
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016 20:40 |
|
|
Jest jeszcze opcja o której pisałem - Wielki Brat Zza Oceanu ogłasza że w imię dozgonnej przyjaźnią pozwala sprzedać nam Czarne Jastrzębie z bieżącej produkcji dla US Army.
Tak czy inaczej zakup pójdzie procedurą poza przetargową i Francuzi go w sądzie nie uwalą. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
smokeustachy  członek władz wojewódzkich

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 2987
Skąd: Oxenfurt
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 00:12 |
|
|
Dostawy mają się rozpocząć w tym roku, czyli to mogą być 2 sztuki teraz
Ponoć mamy 4 nowe Mi 17 z 2010 roku? |
_________________
 |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 07:23 |
|
|
Trudno dopatrzyć się w tym jakiejś racjonalności i namysłu wybiegającego ciut dalej niż kolejna konferencja prasowa.
Na razie Krwawy Antoni wydaje się pozostawać na poziomie odruchów "Róbmy łaskę Wielkiemu Bratu. Wydajmy szybko kasę na ten rok bo przepadnie." |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
bateria helska  NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania

Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8632
Skąd: z Boforsa
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 09:58 |
|
|
Z "listu otwartego Airbus Helicopters do Prezesa Rady Ministrów RP":
Cytat: |
"W swojej ofercie Airbus Helicopters zgodził się na utworzenie wraz z WZL-1 jedynego w Polsce państwowego zakładu produkcji śmigłowców, w którym Polska posiadałaby 90% udziałów. Airbus Helicopters zaoferował linię produkcyjną H225M Caracal, identyczną pod względem możliwości jak w istniejącym zakładzie we Francji. Pozwoliłoby to na produkcję śmigłowców zarówno na rynek krajowy, jak i rynki eksportowe. Zakład miałby potencjał rozwoju z myślą o produkcji innych typów śmigłowców w przyszłości. Nasza oferta zawierała zobowiązanie do dostaw śmigłowców wyprodukowanych w WZL-1 na eksport".
Oferta Airbus Helicopters uwzględniała między innymi 45 wymogów transferu technologii określonych przez Ministerstwo Obrony Narodowej i Ministerstwo Rozwoju w postępowaniu jako służące ochronie podstawowych strategicznych interesów bezpieczeństwa państwa. Zdaniem spółki, zapewniłaby co najmniej 30 lat działalności polskim spółkom państwowym w ramach wielu projektów przemysłowych. Przewidywała też bezpośredni udział 28 liczących się międzynarodowych spółek lotniczych.
http://www.money.pl/gield...,0,2169860.html |
Oczy gwizda trzeba by to zweryfikować, ale jeśli w powyższym jest duży strzęp prawdy, to kontekst puchnie jak gęba rywala Tysona.
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim". |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 10:21 |
|
|
Diabeł tkwi w szczegółach (których nie znamy) tak więc za wiele nie da się tu powiedzieć.
Natomiast o tym, że alternatywa o której poinformował Krwawy Antoni jest (delikatnie rzecz mówiąc) nieprzekonywująca - na pewno da się powiedzieć.
Samo wskazanie dostawcy, przed uzgodnieniem ceny i warunków umowy jest (szczególnie przy absurdalnych terminach) skrajnie kompromitujące. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 12:07 |
|
|
Stan na dzisiaj 21 BH w bliżej nie znanych (poza specjalsami) wersjach + bliżej nieokreślone liczby i typy ("Sokół"?) ze Świdnika + remotoryzacja Mi czyli Motor Sicz.
Wszytko ogłaszane w Macierewicz Max Hardcore Mode - ten człowiek się nigdy nie nauczy. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 12:36 |
|
|
Czyli wygląda na to, że rolę odgrywa jednak brak kasy — skoro w miarę konkretnym konkretem jest tylko 21 BH, a pozostałe kupi się albo kiedyś, albo natychmiast po Kalendach greckich. Najsensowniej wygląda w tym wszystkim remotoryzacja Milów. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 13:48 |
|
|
Wychodzi na to że Black Jastrzębie pójdą do specjalsów, csar i medyków. Czyli śmigłowce morskie albo idę do piachu albo będą na siłę przerabiać "Sokoły/Anakondy" na śmigłowiec POP :/ |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 15:03 |
|
|
Jeszcze ciekawostka cenowa.
Rzekomo oferty Włochów i Jankesów były o kilka miliardów tańsze. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 15:28 |
|
|
Ale według tego, co podawano w ub. roku mieliśmy 13,347 mld do 12,36 mld w przypadku BH i 16 mld dla AW149, przy czym o ile pamiętam SAC podał cenę za maszyny bez wyposażenia specjalistycznego, które miało być przedmiotem dalszych uzgodnień. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
T. Beczkowóz

Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1857
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 15:38 |
|
|
W formie żartu: charoszyj małcziszka Macierewicz!
https://pl.sputniknews.com/polska/201610104036935-polskie-smiglowce-armia-airbus-helicopters/ |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 16:44 |
|
|
T. napisał/a: |
Ale według tego, co podawano w ub. roku mieliśmy 13,347 mld do 12,36 mld w przypadku BH i 16 mld dla AW149, przy czym o ile pamiętam SAC podał cenę za maszyny bez wyposażenia specjalistycznego, które miało być przedmiotem dalszych uzgodnień. |
Wiarygodność tej deklaracji jest rzecz jasna ograniczona ale facet domaga się ujawnienia kwot ofert.
Cytat: |
Dość gadania o podobnych cenach. Pozostałe oferty kilka miliardów tańsze. Upublicznić oferty - reaguje Krzysztof Krystowski z PZL-Świdnik |
http://www.rp.pl/Sluzby-m...migla.html#ap-1
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
Zgred Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5094
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2016 20:12 |
|
|
Jeszcze jedna ciekawostka - ponoć Francuzi odrzucili postulat by przekazać nam w ramach offsetu technologię produkcji amunicji do Leo. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
 |
|
 |
|