IVRP.pl

[Zgred]

Mają być dostarczane od 2021 roku.

To już są rzewne jaja !!!
Jak można odwlekać tak fundamentalny i pilny program. Tym bardziej że wcale nie krytyczny kosztowo.

Sorry Antoni, wypad z MON-u, z dożywotnim zakazem zbliżania się na 500 m do jakichkolwiek koszar.

[delwin]

Kto by się spodziewał... Miejmy nadzieję, że ktoś go wreszcie wykopie. Wprawdzie nie wiadomo ile AM ma do powiedzenia w sprawie kasy, ale byłby to niewątpliwie krok we właściwą stroną - każdy kto nie robi szoł i nie chlapie ozorem jak popadnie będzie lepszy...

[Zgred]

Kasa tu nie jest problemem, taki program można spokojnie etapować.

Doprawdy nie pojmuję jak Krwawy Antoni zamierza budować OT bez granatników ppanc. Wyśle ludzi na rzeź.

[dziad]

Obawiam się, że za Antonim stoi Jarosław. Niestety, skład okrągłego stołu. Daliśmy się nabrać jak małe dzieci. A dziś Duda mówi, że jakby co to Polacy w obliczu napaści zewnętrznej potrafią się zjednoczyć i walczyć. Oni maja nas za skończonych idiotów.

P.S.
Jaki "zdrajca" ośmieli się podnieść rękę na "patriotę roku", na którego cześć laudację wygłasza sam prof. Andrzej Nowak - guru patriotyzmu i uosobienie wiedzy o prawdziwej polskości.

[T.]

Jak czytać brak wymogu posiadania głowicy tandemowej: czy chodzi o to, że zdolności przeciwpancerne nie są kluczową preferencją, co sens wydaje się mieć (vide przekonujący wykład Wolskiego z NTW odnośnie do marnych perspektyw zwalczania przez broń indywidualną czołgów i innych pojazdów wyposażonych w ASOPy i zaawansowane osłony sensu stricto sprzed paru miesięcy)?

[Black^Widow]

Zwłaszcza gdzie epoka masowego wykorzystywania owych głowic (nawet w ujęciu dość archaicznych już acz "wiecznie żywych" konstrukcji RPG-7 z głowicami np. PG7-WR albo PG7-W2 i poch.) trwa już dobre 30-40 lat Oczywiście nie wspominam o tych świeższych i bardziej zaawansowanych konstrukcjach.

Zaiste ciężko jest zrozumieć taką .... "niefrasobliwość logistyczną"

[dziad]

Nie znam się wogóle, ale czy te systemy aktywnej obrony nie mogą być w jakiś sposób oszukane. Czy pocisk ppk nie może w ostatnim stadium wysłać jakieś sygnały oszukujące, zagłuszające, nie może wystrzelić celów pozoracyjnych, dezorientacyjnych? Skoro ruscy chcą przełamywać tarcze antyrakietową USA nowymi rakietami, czy tu nie można podobnie? A jak system aktywnej obrony poradzi sobie z nadlatującymi jednocześnie z różnych kierunków kilkoma pociskami ppk lub kilkoma po sobie w ułamkowych odstępach czasu?

[Zgred]

Ale tu chodzi o granatniki jednorazowe w rodzaju AT4, które z definicji nie mają przebijać głównych pancerzy MBT (nie taka jest też ich rola) w takich granatnikach głowica tandemowa niekoniecznie jest zaletą.

[Black^Widow]

[T.]

[Black^Widow]

[T.]

Ano właśnie, z ASOPem nie będzie już tak łatwo.

[Zgred]

Nie absolutyzował bym ASOPu. Pytanie o wrażliwość na ogień małokalibrowy i zdolność do odpierania masowych ataków nie ma na razie jednoznacznych odpowiedzi.
Paradoksalnie, skuteczniejsze mogą się tu zresztą okazać proste ale liczne środki od wyrafinowanych i bardzo drogich wyrafinowanych.

[Black^Widow]

Ano tak, i tu właśnie upatrywałbym - podobnie jak i wy - główne zalety niekierowanych RGPPanc'ów .

[T.]

No tak, ale ASOPy mają za sobą dobrze ponad ćwierć wieku rozwoju, w czasie którego uwzględniono np. kwestię oszukiwania przez saturację czy cele pozorne — systemów wielokanałowych czy mających zdolność zwalczania wielu celów jednocześnie nie da się już tak łatwo w ten sposób oszwabić. Zresztą jak osiągnąć taką saturację za pomocą granatników przeciwpancernych, skoro walka będzie toczyła się nie z izolowanym czołgiem, ubijanym jak wściekły pies, tylko ze zorganizowanym ugrupowaniem, wspieranym przez bwpy i piechotę? Przy tym wszystkim w przypadku czołgów mamy mocne osłony zasadnicze — a tu nawet T-72B nie jest aż takim łatwym przeciwnikiem, nie mówiąc już o T-14.

Ale podsumowując: jeżeli nie czekamy na hipotetyczny granatnik zdolny do ubicia Armaty, tym mniej sensu wydaje się mieć odwlekanie sprawy aż o 5 lat. Są na rynku dopracowane rozwiązania, mające możliwości skokowo większe od RPG-7, jeżeli uznajemy, że przeciwczołgowość nie jest pierwszoplanowa, można je spokojnie zamawiać.

[Zgred]

Kluczową cechą nowego jednorazowego granatnika musi być IMHO zdolność do strzelania z pomieszczeń zamkniętych - w naszych warunkach absolutnie kluczowa (i dyskwalifikująca RGP-7).

[dziad]

No, z tymi ppk niepotrzebnie zamieszałem. Ale tych Spike też chyba jest za mało. Czy one sobie poradzą z "armatą". A może ich nie warto już produkować?
Generalnie widać, że wszystko leży ze spraw elementarnych. Za to kupujemy JASSM, które, przynajmniej tak mi się wydaje, powinny być elementem walki sojuszniczych wojsk amerykańskich.

[T.]

Spike jest bronią jeszcze aktualną na polu walki, radzi sobie z obecnymi zagrożeniami, gorzej będzie z tymi, które pojawią się w linii za kilka lat. Ale nie dziwota, system przecież jest już od 20 lat w służbie, a od ponad 10 w WP. Logiczne byłoby włączenie się w prace nad następcami.

Zgred: istotnie, powinien to być jeden z kluczowych wymogów, obok wielofunkcyjnej głowicy.

[bateria helska]

[Zgred]

Rzecz w tym że w Europie terenów niezbudowanych jest mniej niż zabudowanych. Tych drugich nie da się tak po prostu uniknąć.

Druga kwestia - nikt nie wymaga od piechoty by granatnikami ppanc powstrzymywała T-14. Nie samymi MBT wraża armia walczy.

[delwin]

Ależ oczywiście, że się da - należy je najpierw zrównać z ziemią Ponadto współczesne polskie miasta są niestety dość luźno zabudowane - np. z powodzeniem można sobie wyobrazić ostrożne posuwanie się broni pancernej Marszałkowską a "zwykłe" granatniki są mało użyteczne z uwagi na kwestię zasięgu/celności. Tutaj musi już być "uczciwie" coś w stylu NLAW...

[T.]