IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Forumowi liberalowie
Autor Wiadomość
porciak 
przewodniczący koła


Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 531
Skąd: Porto
Wysłany: Pon 28 Lip, 2008 22:24   

Akiko napisał/a:
A ja sie...zagubilam w tym wszystkim.


Przynajmniej uczciwie sprawę postawiłaś Akiko.

SCYG: po prostu trzeba, żebyś uczciwie się przyznał, że głupio zrobiłeś głosując na PO. Każdy popełnia błędy, a umiejętność przyznania się do nich i wyciąnięcia z nich wniosków to wielka zaleta.
_________________
http://photoandtravels.blogspot.com/

Blog kulinarny mojej żony: http://www.kuchnianadatlantykiem.com/
 
     
scyg
członek zarządu organizacji powiatowej
leming


Wiek: 47
Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 1056
Wysłany: Pon 28 Lip, 2008 22:49   

Głupio to bym zrobił, gdybym miał inny sensowny wybór. PiS wraz z jego "solidarną" polityką gospodarczą i miernymi kadrami (Skrzypek? Netzel?) i niemalże zerową skutecznością w sprawach istotnych odpada, a oprócz PO zostaje PSL i SLD - na którą z tych partii Ty byś głosował? Dla mnie te dwie ostatnie nie wchodzą w grę, niezależnie od tego, co wygadują. Pomimo wszystkich moich wątpliwości co do wyborów większościowych, niegłosowanie też mi jakoś nie podchodzi.
_________________
Umiar w umiarze
Ruch Obywatelski na Rzecz Jednomandatowych Okręgów Wyborczych
Ostatnio zmieniony przez scyg Pon 28 Lip, 2008 23:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
MS 
Banita


Wiek: 44
Dołączył: 07 Mar 2003
Posty: 9501
Skąd: z przeszłości
Wysłany: Pon 28 Lip, 2008 23:36   

scyg napisał/a:
MS napisał/a:
Więc ta etykieta nic już nie znaczy, poproszę o jakieś doprecyzowanie.
Służę uprzejmie: Liberał gospodarczy i w dużej mierze społeczno-obyczajowy. Uważam, że proste przepisy i redukcja biurokracji są kluczem do dobrobytu gospodarczego i walki z korupcją. Niskie podatki też by nie zaszkodziły, ale jako ktoś maczający palce w działalności gospodarczej uważam, że jakość przepisów jest ważniejsza od ich wymiaru.
To dlaczego nie głosowałeś na partię, która dokonała bodaj największej redukcji podatków ?!? gdzie konsekwencja ?!?
Dlaczego nie głosowałeś na partię,która za główny cel swoich poczynań uznała potrzebę wyrównania szans w biznesie poprzez skuteczną walkę z korupcją ?!? gdzie konsekwencja ?!?
Dlaczego nie głosowałeś na partię, która pomimo trudnej koalicji starała się realnie uprościć procedury prawne i samowolę urzędników ?!? gdzie konsekwencja ?!?
scyg napisał/a:
W kwestiach społeczno-obyczajowych myślę, że należy generalnie zostawić ludzi w spokoju, o ile nie krzywdzą innych. To tyle z grubsza.
To mrzonka, bo życie nie toleruje pustki, więc pozwolę sobie interpretować to jako lewicowe nastawienie do idei społeczeństwa.
scyg napisał/a:
Cytat:
2. Kryterium estetyczne w ocenie retoryki jako podstawowe narzędzie identyfikacji partii politycznej powoduje u mnie bardzo świńskie skojarzenia
To już czyste czepialstwo. Byłoby lepiej jakbym powiedział, że hasła tej partii były najbliższe moim własnym poglądom (jeszcze raz podkreślając, że spośród dostępnych opcji)?(..)
O hasłach można dyskutować (i z tego wziął się ten wątek, czyli jak głosujący na PO radzą sobie z tym, że zostali wydymani) o kryteriach estetycznych już tak się rozmawiać nie da.
scyg napisał/a:
PS. Zakładam, że wyglaszając takie poglądy masz się czym sam pochwalić oprócz narzekania na forum?
Ja się z czynnej polityki wymiksowałem w roku 1990 widząc czym ona wtedy była.
_________________
Pucz trwa, Blacky samowolnie pozbawił mnie uprawnień admina.
 
     
MS 
Banita


Wiek: 44
Dołączył: 07 Mar 2003
Posty: 9501
Skąd: z przeszłości
Wysłany: Pon 28 Lip, 2008 23:43   

scyg napisał/a:
Głupio to bym zrobił, gdybym miał inny sensowny wybór. PiS wraz z jego "solidarną" polityką gospodarczą i miernymi kadrami (Skrzypek? Netzel?) i niemalże zerową skutecznością w sprawach istotnych odpada, (..)
1. PiS prowadził wyjątkowo liberalną politykę gospodarczą, która zaowocowała wyjątkowym rozwojem gospodarczym (co właśnie PO marnuje).
2. Po Balcerowiczu nawet mierny ekonomista będzie bardzo dobrym prezesem NBP, to raz a poza tym nazwiska Gilowska, Gwiazdowski, Zuber to faktycznie ekonomiczna bryndza w porównaniu z takim Vincentem to dwa.
3.W jakich istotnych sprawach (w gospodarce) PiS wykazał "niemal zerową skuteczność" ?
BTW uważaj na definicję funkcji liniowej, to bardzo trudna i podstępna materia.
_________________
Pucz trwa, Blacky samowolnie pozbawił mnie uprawnień admina.
 
     
Imperishable 
sekretarz zarządu organizacji powiatowej


Dołączył: 25 Lis 2006
Posty: 1561
Skąd: Qho
Wysłany: Pon 28 Lip, 2008 23:44   

MS napisał/a:
To dlaczego nie głosowałeś na partię, która dokonała bodaj największej redukcji podatków ?!? gdzie konsekwencja ?!?
Dlaczego nie głosowałeś na partię,która za główny cel swoich poczynań uznała potrzebę wyrównania szans w biznesie poprzez skuteczną walkę z korupcją ?!? gdzie konsekwencja ?!?
Dlaczego nie głosowałeś na partię, która pomimo trudnej koalicji starała się realnie uprościć procedury prawne i samowolę urzędników ?!? gdzie konsekwencja ?!?


ano właśnie, ciekawym, scyg, co odpowiesz.
_________________
Nikt nie życzy sobie wolności bycia niezrozumianym. Mnie wszakże na luksus tej wolności stać. Żadna większość nie zgwałci mnie, bym się w nią wtopił. Żaden autorytet nie zegnie mi już kolan i nie ściszy mi głosu.
 
     
Psuj 
Wolny Strzelec
Pogromca Smoków


Wiek: 30
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 4673
Skąd: Miasto Środka
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 00:29   

MS napisał/a:

scyg napisał/a:
W kwestiach społeczno-obyczajowych myślę, że należy generalnie zostawić ludzi w spokoju, o ile nie krzywdzą innych. To tyle z grubsza.

To mrzonka, bo życie nie toleruje pustki, więc pozwolę sobie interpretować to jako lewicowe nastawienie do idei społeczeństwa.

Nie, MS- to nie mrzonka. To postulat w liberalnym ujęciu oderwany od rzeczywistości, bazujący na założeniu, że ludzie są z natury dobrzy itd., czyli zakładający, że znakomita większość ludzi nikogo krzywdzić nie będzie, a co z tego wynika- pozostawiający tej większości zupełnie wolne pole manewru i gwarantujący (w najgorszym dla bandyty przypadku) łagodne kary.

Jeśli rozpatrywać ten sam postulat z punktu widzenia konserwatysty (czyli wiedząc, do czego zdolny jest człowiek, dostrzegając możliwe zagrożenia i konieczność im przeciwdziałania), staje się całkiem sensowny.
_________________
„Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba”
 
 
     
Rodak 
Banita


Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 1249
Skąd: z Polski
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 00:33   

scyg napisał/a:
Głupio to bym zrobił, gdybym miał inny sensowny wybór. PiS wraz z jego "solidarną" polityką gospodarczą i miernymi kadrami (Skrzypek? Netzel?) i niemalże zerową skutecznością w sprawach istotnych odpada...


Ja liczę, że PiS po swej kadencji ma teraz sprawdzoną kadrę i będzie bardziej przygotowane niż PO. Mam nadzieję, że nie wykażę się naiwnością. Za wyeliminowanie z polityki SO (choć przez swą zachłanność zrobili to sami) ma duży plus PiS.
PiS nie jest ideałem, ale lepsi są nieudacznicy z fatalnym PR, którzy chcą dobrze, niż PO które chce od początku źle, tylko im nie wychodzi, za to mają dobry PR w Polsce i zagranicą.
Tylko na PR to PO już nie pojedzie, bo braki działań wychodzą. Czekanie na spełnienie obietnic wyborczych PO, to jak czekanie że Catburn dotrzyma słowa i weźmie się do pracy, a Tusk będzie prawdomówny (największy kłamca w polityce wg Polaków jak podał wprost).
:grin:
_________________
"Na każdym kroku walczyć będziemy o to, aby Polska - Polską była, aby w Polsce po Polsku się myślało." - Prymas Tysiąclecia STEFAN WYSZYŃSKI
 
     
Emigrant
sekretarz zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 25 Sty 2003
Posty: 1700
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 01:00   

Podpisując się pod większością wypowiedzi Scyga, dodam od siebie, że głosowałem na PO nie dlatego, że uważam ją za świetną, tylko dlatego że nie było lepszego (mniej złego) wyboru. I dalej niestety nie ma. Rząd jest marny, ale niebo lepszy od poprzedniego.
A kiedy czyta się na forum krytykę w stylu "PO wypuszcza bandytów z więzień" to ręce mi opadają i tracę chęć do dyskusji na takim poziomie. Bo nie chodzi tu moim zdaniem o dyskusję, a bardziej o rytualne dokopanie Platformie. Chęć odchodzi także wtedy, gdy zamiast argumentów rzuca się wyzwiskami, chociaż od niektórych oczekiwać możnaby więcej (np. ze względu na tytuły naukowe i inne takie).
 
     
Kosiarz 
członek zarządu organizacji powiatowej
Kurier


Wiek: 38
Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 849
Skąd: Świętokrzyskie
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 07:29   

A trza było głosować na UPR drogie "liberały".
_________________
"Dziś, kiedy byle męt społeczny jest oficerem, a im większy szuja, tym dość często otrzymuje rangę, najwyższym odznaczeniem jest przeświadczenie, że jest się człowiekiem zasad i honoru, wiernym synem Ojczyzny." - kpt. Stanisław Sojczyński "Warszyc"
 
     
MS 
Banita


Wiek: 44
Dołączył: 07 Mar 2003
Posty: 9501
Skąd: z przeszłości
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 08:07   

Psuj napisał/a:
MS napisał/a:

scyg napisał/a:
W kwestiach społeczno-obyczajowych myślę, że należy generalnie zostawić ludzi w spokoju, o ile nie krzywdzą innych. To tyle z grubsza.

To mrzonka, bo życie nie toleruje pustki, więc pozwolę sobie interpretować to jako lewicowe nastawienie do idei społeczeństwa.

Nie, MS- to nie mrzonka. To postulat w liberalnym ujęciu oderwany od rzeczywistości, bazujący na założeniu, że ludzie są z natury dobrzy itd., czyli zakładający, że znakomita większość ludzi nikogo krzywdzić nie będzie, a co z tego wynika- pozostawiający tej większości zupełnie wolne pole manewru i gwarantujący (w najgorszym dla bandyty przypadku) łagodne kary.

Jeśli rozpatrywać ten sam postulat z punktu widzenia konserwatysty (czyli wiedząc, do czego zdolny jest człowiek, dostrzegając możliwe zagrożenia i konieczność im przeciwdziałania), staje się całkiem sensowny.
Pogromco, moralność nie może być rezultatem negocjacji ani nie może być redefiniowana gdyż prowadzi to do destrukcji więzów społecznych co obecnie obserwujemy w Europie. Poza tym w prezentowanym ujęciu nie wiem czy np. pozytywna pedofilia jest OK ? dostęp do pornografii jest OK itp. Dlatego piszę,że to brednia i to w dodatku niezwykle groźna.
_________________
Pucz trwa, Blacky samowolnie pozbawił mnie uprawnień admina.
 
     
MS 
Banita


Wiek: 44
Dołączył: 07 Mar 2003
Posty: 9501
Skąd: z przeszłości
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 08:14   

Emigrant napisał/a:
(..)Rząd jest marny, ale niebo lepszy od poprzedniego.
A kiedy czyta się na forum krytykę w stylu "PO wypuszcza bandytów z więzień" to ręce mi opadają i tracę chęć do dyskusji na takim poziomie. (..)
1. W czym ten rząd jest o niebo lepszy niż poprzedni ale poproszę fakty ? 2. Czy to nie prawda że w czasach PO wypuszczono wielu bandytów częstokroć pomimo protestów policji ?
_________________
Pucz trwa, Blacky samowolnie pozbawił mnie uprawnień admina.
 
     
scyg
członek zarządu organizacji powiatowej
leming


Wiek: 47
Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 1056
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 09:04   

MS napisał/a:
To dlaczego nie głosowałeś na partię, która dokonała bodaj największej redukcji podatków ?!? gdzie konsekwencja ?!?

Głównym ciężarem dla mnie są głupie i uciążliwe procedury i biurokratyczną wszechwładzę. Niestety nie widziałem niczego, co PiS by zrobił, by tą biurokratyczną wszechwładzę ograniczyć. Bardziej chodziło mu o wzmocnienie kontroli państwa nad obywatelami - niby w imię walki z korupcją, ale efekt ten sam.
Poziom podatków, i to czy linia będzie prosta czy krzywa jest sprawą drugorzędną, choć medialnie chwytliwą, więc rozumiem dlaczego tak się na niej koncentrujesz.

Cytat:
Dlaczego nie głosowałeś na partię,która za główny cel swoich poczynań uznała potrzebę wyrównania szans w biznesie poprzez skuteczną walkę z korupcją ?!? gdzie konsekwencja ?!?

Cel fajny, tylko że skończyło się na pomęczeniu kilku lekarzy - prawdopodobnie słusznie, ale to trochę mało. Przy okazji Ziobro zniechęcił dużą grupę Polaków do walki z korupcją wysuwając jak się okazuje bezpodstawne zarzuty, których nie był w stanie obronić. I jakkolwiek większa aktywność wymiaru sprawiedliwości jest pozytywem, nie poszły za nią rozwiązania systemowe. Lepiej byłoby likwidować przyczyny problemu, niż tylko karać winnych po fakcie.

Cytat:
Dlaczego nie głosowałeś na partię, która pomimo trudnej koalicji starała się realnie uprościć procedury prawne i samowolę urzędników ?!? gdzie konsekwencja ?!?

"Trudna koalicja", drogi MSie, to eufemizm mający skryć wstydliwą koligację z bandą oszustów i panów zamawiających piwo w charakterystyczny sposób. Nie dla mnie te bajeczki. Dla równowagi, dzisiaj nie akceptuję wymówek PO dotyczących oporu PSL n.p. w temacie zmiany ordynacji wyborczej.
A co do procedur prawnych, to które próbował uprościć PiS, bo mnie pamięć zawodzi?

Cytat:
To mrzonka, bo życie nie toleruje pustki, więc pozwolę sobie interpretować to jako lewicowe nastawienie do idei społeczeństwa.

Możesz sobie to interpretować jako lewicowość, czwartowymiarowość, czy co chcesz. Powtarzam, jeśli ktoś nie krzywdzi innych państwo powinno go zostawić w spokoju, nawet jeśli chce chodzić w kuble na śmieci na głowie czy połknąc kilo arszeniku. Jego sprawa. Co do "pozytywnej pedofilii", to proszę sobie nie robić niesmacznych żartów. Nie ma niczego pozytywnego w manipulowaniu uczuciami dziecka w celu zaspokojenia swoich chorych rządz. Tu akurat państwo powinno chronić słabszego przed krzywdą. Wydaje się to oczywiste.

Cytat:
Ja się z czynnej polityki wymiksowałem w roku 1990 widząc czym ona wtedy była.

I nie wróciłeś jak stała się czystą i wzniosłą działalnością ramię w ramię z ludźmi pokroju Leppera, Orzechowskiego czy Wierzejskiego? Bardzo małosiusiaczkowo z Twojej strony.
_________________
Umiar w umiarze
Ruch Obywatelski na Rzecz Jednomandatowych Okręgów Wyborczych
 
     
los 
Banita


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 04 Mar 2003
Posty: 16893
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 10:39   

scyg napisał/a:
Bardziej chodziło mu o wzmocnienie kontroli państwa nad obywatelami - niby w imię walki z korupcją.

Tu cie boli! To jest wada anonimowego forum, ze nie wiemy, kim rozmowcy sa i czym sie zajmuja. Oczywiscie wycofuje sie i przepraszam - twe poparcie PO bylo w pelni racjonalne.
 
     
Emigrant
sekretarz zarządu organizacji powiatowej

Dołączył: 25 Sty 2003
Posty: 1700
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 11:17   

MS napisał/a:
1. W czym ten rząd jest o niebo lepszy niż poprzedni ale poproszę fakty ?

Praktycznie we wszystkim.
Nie wstawiają na stanowiska ludzi skrajnie niekompetentnych (jak Skrzypek, Netzel, Macierewicz, Lepper, Sowińska i inni) niezrównoważonych psychicznie (Macierewicz), awanturników w rodzaju Leppera, byłych neonazistów, itp; nie spowodowali zapaści w transplantologii albo jakiejś podobnej katastrofy pociągającej za soba niepotrzebne zgony; nie rozbudowują socjalu w takim tempie jak PIS; ich rządy nie są pasmem awantur ze współkoalicjantami i oskarżeń rzucanych na prawo i lewo;
nie wyzywają obywateli od ZOMO, wykształciuchów, lumpenliberałów itp.; nie zainstalowali na fotelu premiera marionetki, by nią sterować z tylnego siedzenia; politykę zagraniczną prowadzą bardziej asertywnie - wymieniać możnaby długo, wypisałem to co mi na szybko przyszło do głowy.

MS napisał/a:
2. Czy to nie prawda że w czasach PO wypuszczono wielu bandytów częstokroć pomimo protestów policji ?

Zapewne trakie rzeczy się zdarzają za każdych rządów. Czy wypuszczono ich więcej niż za rządów PiS? Skąd wiadomo, że te rzekome wypuszczenia były nieuzasadnione? I skąd wiadomo, że zostały spowodowane przez polityków PO? Czy są jakieś opracowania na ten temat?
 
     
scyg
członek zarządu organizacji powiatowej
leming


Wiek: 47
Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 1056
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 11:18   

Ha, ha. Jeszcze trochę, i okaże się, że jestem samym Wejchertem.
Kontrola państwa nad obywatelami byłaby sensowna, jeśli założyłoby się, że ludzie są z założenia źli i wymagają ciągłej kontroli, a państwo jest tworem idelnym, pozbawionym słabości ludzkich. Niestety w świetle tego, co uznajemy za państwo, czyli rzeszy jak najbardziej ludzkich urzędników ze wszystkimi tej ludzkości ułomnościami, przynajmniej to drugie założenie jest ewidentnie fałszywe, tak jak teza Pana Profesora na temat mojej osoby i jej bolączek.
_________________
Umiar w umiarze
Ruch Obywatelski na Rzecz Jednomandatowych Okręgów Wyborczych
 
     
los 
Banita


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 04 Mar 2003
Posty: 16893
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 11:29   

scyg napisał/a:
Ha, ha. Jeszcze trochę, i okaże się, że jestem samym Wejchertem.

Nie wiemy kim jestes, bo forum jest anonimowe. Wejchert nie zajmuje sie pewnie niedorzecznosciami w rodzaju dyskutowania tylko trzepie kase i uzaleznia od siebie kolejnych funkcjonariuszy. Jakbys byl Wejchertem, twe poglady bylby racjonalne, bo nalezy on do grona kilkudziesieciu ludzi, ktorzy skorzystaja z wladzy PO. Reszta traci, wiec obrona tej szajki jest dowodem utraty kontaktu z rzczywistoscia.

A to co napisales o stosunku PiS do panstwa jest fantazmem, ktory ci ktos w mozgu zaszczepil i z rzeczywistoscia niewiele ma wspolnego. Podobnie jak wiekszosc twych pozostalych wypowiedzi. Wejchert jest wielki.
 
     
los 
Banita


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 04 Mar 2003
Posty: 16893
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 11:39   

Emigrant napisał/a:
nie wyzywają obywateli od ZOMO, wykształciuchów, lumpenliberałów

Istotnie, Mucholap i Catburn to wzory savoir vivre'u

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ludzie!!! Ktos naszego kolege strasznie skrzywdzil, przecie takich bzdur zdrowa osoba nie bedzie sadzic!!!
 
     
MS 
Banita


Wiek: 44
Dołączył: 07 Mar 2003
Posty: 9501
Skąd: z przeszłości
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 12:22   

scyg napisał/a:
MS napisał/a:
To dlaczego nie głosowałeś na partię, która dokonała bodaj największej redukcji podatków ?!? gdzie konsekwencja ?!?

Głównym ciężarem dla mnie są głupie i uciążliwe procedury i biurokratyczną wszechwładzę. Niestety nie widziałem niczego, co PiS by zrobił, by tą biurokratyczną wszechwładzę ograniczyć. Bardziej chodziło mu o wzmocnienie kontroli państwa nad obywatelami - niby w imię walki z korupcją, ale efekt ten sam.
Poziom podatków, i to czy linia będzie prosta czy krzywa jest sprawą drugorzędną, choć medialnie chwytliwą, więc rozumiem dlaczego tak się na niej koncentrujesz.
1. Proste pytanie, gdyby redukcję podatków przeprowadzoną przez PiS realizować za pomocą stawki PIT to jak by ona była ?
2. Nie mieszaj procedur i zmniejszenia fiskalizmu, bo to dwie różne sprawy, zwłaszcza że o procedurach pisałem poniżej.
3. Dla liberała obniżka podatków powinna być miodem lanym na serce i powodem do lojalnego popierania takiej partii.
4. Co w temacie obniżki podatków dokonał rząd don Alda przez 9 miesięcy ?
scyg napisał/a:
Cytat:
Dlaczego nie głosowałeś na partię,która za główny cel swoich poczynań uznała potrzebę wyrównania szans w biznesie poprzez skuteczną walkę z korupcją ?!? gdzie konsekwencja ?!?
Cel fajny, tylko że skończyło się na pomęczeniu kilku lekarzy - prawdopodobnie słusznie, ale to trochę mało.
5. Utworzenie CBA ro męczenie kilku lekarzy ?!? ale wiesz coś więcej o działaniach tej formacji niz to główne media podają.
6. O ile Polska awansowała w indeksie krajów pod względem korupcji ? (to jest do wyguglania)
scyg napisał/a:
Przy okazji Ziobro zniechęcił dużą grupę Polaków do walki z korupcją wysuwając jak się okazuje bezpodstawne zarzuty, których nie był w stanie obronić. I jakkolwiek większa aktywność wymiaru sprawiedliwości jest pozytywem, nie poszły za nią rozwiązania systemowe. Lepiej byłoby likwidować przyczyny problemu, niż tylko karać winnych po fakcie.
7. Jakie bezpodstawne zarzuty odnośnie korupcji wysunął Ziobro i kogo, z samodzielnie myślących ludzi, zniechęcił ?
8. Co zrobiła PO w walce z korupcją lub w ograniczaniu jej przyczyn ?
9. O jakich rozwiązaniach systemowych piszesz ?
scyg napisał/a:
Cytat:
Dlaczego nie głosowałeś na partię, która pomimo trudnej koalicji starała się realnie uprościć procedury prawne i samowolę urzędników ?!? gdzie konsekwencja ?!?
"Trudna koalicja", drogi MSie, to eufemizm mający skryć wstydliwą koligację z bandą oszustów i panów zamawiających piwo w charakterystyczny sposób. Nie dla mnie te bajeczki. Dla równowagi, dzisiaj nie akceptuję wymówek PO dotyczących oporu PSL n.p. w temacie zmiany ordynacji wyborczej.
A co do procedur prawnych, to które próbował uprościć PiS, bo mnie pamięć zawodzi?
10. Prace nad pakietem Kluski pamiętasz ? a zorganizowanie biurokracji do pozyskiwania kasy z Unii to mało, jeżeli tak uważasz, to wskaż tajie same osiągnięcia rządu Po z osławiona komisja Catburna na czele.
scyg napisał/a:
Cytat:
To mrzonka, bo życie nie toleruje pustki, więc pozwolę sobie interpretować to jako lewicowe nastawienie do idei społeczeństwa.

Możesz sobie to interpretować jako lewicowość, czwartowymiarowość, czy co chcesz. Powtarzam, jeśli ktoś nie krzywdzi innych państwo powinno go zostawić w spokoju, nawet jeśli chce chodzić w kuble na śmieci na głowie czy połknąc kilo arszeniku. Jego sprawa. Co do "pozytywnej pedofilii", to proszę sobie nie robić niesmacznych żartów. Nie ma niczego pozytywnego w manipulowaniu uczuciami dziecka w celu zaspokojenia swoich chorych rządz. Tu akurat państwo powinno chronić słabszego przed krzywdą. Wydaje się to oczywiste.
11. W proponowanej przez Ciebie aksjologicznej pustce pozytywna pedofilia jest absolutnie akceptowalna, o ile uda się przekonać elitę do jej zaakceptowania (patrz wykreślenie homoseksualizmu z listy chorób)
scyg napisał/a:
Cytat:
Ja się z czynnej polityki wymiksowałem w roku 1990 widząc czym ona wtedy była.

I nie wróciłeś jak stała się czystą i wzniosłą działalnością ramię w ramię z ludźmi pokroju Leppera, Orzechowskiego czy Wierzejskiego? Bardzo małosiusiaczkowo z Twojej strony.
12. Kiedy polityka stała się czyts i wzniosła, bo chyba mi coś umknęło ?
13. Geremek zmarł niedawno, a podobnych kreatur jest w polityce całkiem sporo więc dalej nie mam ochoty tam wracać.

Reasumując zamiast głosować na partię realizującą liberalne postulaty w gospodarce głosowałeś na populistów, którzy nic nie mięli do zaproponowania i w dodatku nawet to co obiecali szybciutko złamali. Kolejny raz się pytam gdzie konsekwencja ?!?
Poza tym większość Twojego wpisu to krytyka PiS, a mieliśmy dyskutować o PO !!! widzisz jak masz sformatowany umysł ? nie możesz rozmawiać o PO bez krytyki PiS.
_________________
Pucz trwa, Blacky samowolnie pozbawił mnie uprawnień admina.
 
     
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4866
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 12:23   

Nie wydaje się wam że to są jednak strasznie jałowe dysputy ?
Szczerze powiedziawszy moją największą pretensją do PiS jest właśnie skoncentrowanie się na walce z PO zamiast zajęcie się kwestiami naprawdę ważnymi.
PiS bezpowrotnie traci czas bycia w opozycji na pyskówki i media, zamiast przedstawiać realną alternatywny projekt państwa i rozwiązań konkretnych kwestii.

Tego rządu nie trzeba atakować on na prawdę się sam atakuje.
Że media to przykryją ?
Trudno, prędzej czy później do jakiejś części lemingów to dotrze (a nawet jeśli nie dotrze to i tak sraczka polemiczna ich do niczego nie przekona).
Wbrew pozorom wobec abnegacji tego rządu, nawet przy bojkocie mediów, konkretne sensowne propozycje dotrą do zainteresowanych środowisk, dotrą bo innych nie ma i nie będzie i nawet jak ktoś nielubi Kaczora to i tak musiał by na nie zwrócić uwagę.
Ale Kaczor zamiast na pracę postawił na walkę, która jest przeciwskuteczna bo idealnie służy PO do przykrywania własnej impotencji.
Exemplum mieliśmy w ostatnich dniach przy sprawie Ziobry.

Do chwili kiedy PiS (znaczy Kaczor Straszy) nie zacznie olewać "marketingu" i nie zajmie się polityką (w klasycznym tego słowa znaczeniu) to wszystko będzie jałowe i nudne.
Przecież cała zaleta Kaczora na tym polega, że jest jednym z kilku w tym kraju polityków.
Reszta to czytacze słupków sondażowych z dnia.
Wykorzystywać należy swoje silne strony, a nie słabości.
 
     
Konserwa 
baron wojewódzki


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 4457
Skąd: z Ciemnogrodu
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 12:31   

Emigrant napisał/a:
niezrównoważonych psychicznie (Macierewicz),

o taką głupotę Cię nie podejrzewałem :shock: :neutral:
Za dużo GW, za dużo....
Ogólnie fajny temat, obrona "liberałów" jest mizerna - powtarzacie stare frazesy rodem z WSI24. W zasadzie do postów [b] Psuja, Rodaka czy MS nie trzeba nic dodawać - ładnie to wszystko opisali.
Piszesz(cie), że PiS "dokopywało" PO. Tak? A czymże jest (była) bzdurna komisja ds. przenajświętrzej Blidy? A "na chama" szukanie haków na Ziobre? A nieudolne chęci skompromitowania Macierewicza (wygrywa sprawę za sprawą w sądach) i Wessermana?y nie dokopania i ZNISZCZENIA (ojoj - śmierdzi totalitaryzmem) opozycji (PiS)?
Cytat:
PO wypuszcza przestępców -ręce opadają
- ano, słynny doktor wcale nie brał łapówek, a tow. Ćwiąkalski to istny kryształ.

Na dzień dzisiejszy NIE MA ŻADNEJ alternatywy dla PiS. Radzę poczytać parę "niepoprawnych politycznie" pozycji książkowych lub przynajmniej kilka wątków z tego Forum mówiących o układowo-ubeckim liberaliźmie PO :>

PS. Gilowska była uwielbiana i przedstawiana jako autorytet w spr. finansowych dopóki była PO. Potem wieszali na niej psy - doprawdy, istna Partia Miłości :???:

EDIT:
Zgred napisał/a:
(...)PiS bezpowrotnie traci czas bycia w opozycji na pyskówki i media,

Ależ Drogi Zgredzie - nawet jak Kaczyński pierdnie, to nasze kochane media wstrzymują programy i bębnią, że to wojna idzie. Połowa "newsów" dot. PiS to sensacyjnie nadmuchana medialnie bania, o której nazajutrz nikt nie pamięta... O takim pośle PO - Majdanie, to słowa nie pisnęli .W łonecie hasło "były reprezentant", a nie "poseł PO". Chyba rola człowieka publicznego, odpowiedzialnego za Kraj jest ważniejsza od bycia marnym bramkarzem? Jasne - nie dla 90% mediów.
_________________
KAtYŃ 1940-2010 ku ICH pamięci..."
"Pojechali oddać hołd Ofiarom, a złożyli Ofiarę w hołdzie..."
Prezydent Duda - drugi prezydent nie umoczony w PRL czy WSI. Nadzieja jest blisko.
Ostatnio zmieniony przez MS Wto 29 Lip, 2008 12:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
los 
Banita


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 04 Mar 2003
Posty: 16893
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 12:43   

Zgred napisał/a:
Nie wydaje się wam że to są jednak strasznie jałowe dysputy?

Dla mnie sa one fascynujace.

Tuskowo-wejchertowy rezim wisi wylacznie na nieracjonalnosci lemingow - bo jest oczywiste dla kazdego czlowieka, ktory ma choc dwie komorki mozgowe, ze rzad PO to absolutna katastrofa dla wszystkich z wyjatkiem jakis stu osob. Ja badam odpornosc lemingow na rzeczywistosc - jak bardzo maja nasrane w glowie i jak mocno jest tam propaganda zakotwiczona. To sa badania fascynujace i bardzo wazne, bo od tego czy i kiedy lemingi sie przebudza zalezy przyszlosc i byc moze nawet istnienie Polski. Poznac dusze leminga od srodka - to jest wyzwanie.

Swoja droga - podziwiam Wejcherta, ze udalo sie mu wytresowac miliony ludzi bez interwencji chirurgicznej. Nie sadzilem, ze bedzie to mozliwe, bo chyba jestem naiwny i uznaje czlowieka za istote stworzana przez Boga na Jego obraz i podobienstwo.
 
     
MS 
Banita


Wiek: 44
Dołączył: 07 Mar 2003
Posty: 9501
Skąd: z przeszłości
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 12:45   

Emigrant napisał/a:
MS napisał/a:
1. W czym ten rząd jest o niebo lepszy niż poprzedni ale poproszę fakty ?

Praktycznie we wszystkim.
Nie wstawiają na stanowiska ludzi skrajnie niekompetentnych (jak Skrzypek, Netzel, Macierewicz, Lepper, Sowińska i inni) niezrównoważonych psychicznie (Macierewicz), awanturników w rodzaju Leppera, byłych neonazistów, itp; nie spowodowali zapaści w transplantologii albo jakiejś podobnej katastrofy pociągającej za soba niepotrzebne zgony; nie rozbudowują socjalu w takim tempie jak PIS; ich rządy nie są pasmem awantur ze współkoalicjantami i oskarżeń rzucanych na prawo i lewo;
nie wyzywają obywateli od ZOMO, wykształciuchów, lumpenliberałów itp.; nie zainstalowali na fotelu premiera marionetki, by nią sterować z tylnego siedzenia; politykę zagraniczną prowadzą bardziej asertywnie - wymieniać możnaby długo, wypisałem to co mi na szybko przyszło do głowy.

1. Na fotelu premiera siedzi marionetka, bo w ważnych sprawach rozmawia się z Grzegorzem Schetyną czy Pawlakiem (sprawa opisywana w mediach)
2. Ćwiąkalki, Kopacz, Hall, Rostkowski, Hunia, Brochwicz czy Pitera ako wzory kompetencji no nie ?
3. Jeżeli chodzi o awantury to są jeszcze większe, tylko życzliwe media o nich nie piszą (były juz 2 groźby ze strony PSL, które kjakoś Ci umknęły)
4. Lekcewarzenie strajku celników zaowocowało zgonem 2 kierowców, ca zo odpowiedzilnośc ponosi rząd don Alda (tyle, że media jakoś o tym milczą)
5. Jaki socjal rozbudowywał PiS ?
6. W czym były neonazista jest gorszy od byłego stalinisty ?
7. Polska polityka zagraniczna nie istnieje ! pomimo oporu prezydenta staliśmy się prawie bezwolnym wasalem Komisarzy Unii.
i mogę tak długo, bo ja proszę o fakty a nie propagandę w stylu jest lepiej bo nie ma Leppera, tu nie magiel Emi czy inna funkcja liniowa.
Emigrant napisał/a:
MS napisał/a:
2. Czy to nie prawda że w czasach PO wypuszczono wielu bandytów częstokroć pomimo protestów policji ?

Zapewne trakie rzeczy się zdarzają za każdych rządów. Czy wypuszczono ich więcej niż za rządów PiS? Skąd wiadomo, że te rzekome wypuszczenia były nieuzasadnione? I skąd wiadomo, że zostały spowodowane przez polityków PO? Czy są jakieś opracowania na ten temat?
Adwokat będący ministrem sprawiedliwości wypuszcza swoich klientów Emi ! to są fakty więc odnieś się do nich, bo o "dziwnych" decyzjach to nawet GazAborczy pisał.
_________________
Pucz trwa, Blacky samowolnie pozbawił mnie uprawnień admina.
 
     
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4866
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 12:49   

Widzisz Losie, może to moje zboczenie zawodowe ale zawsze byłem wyznawcą teorii o dominującej roli głupoty ludzkiej w dziejach.
Dlatego takie rzeczy mnie nie dziwą ani nie gorszą - tak było, jest i będzie.
Czy w latach osiemdziesiątych (o wcześniejszych okresach nie wspomniawszy) większość obywateli PRL była przeciwna systemowi komunistycznemu ?
"Duch Boży wieje kędy chce" - trzeba tylko stworzyć warunki ku temu by gdy powieje coś z tego na dłużej zostało.
 
     
MS 
Banita


Wiek: 44
Dołączył: 07 Mar 2003
Posty: 9501
Skąd: z przeszłości
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 12:50   

Zgred napisał/a:
Nie wydaje się wam że to są jednak strasznie jałowe dysputy ?
Szczerze powiedziawszy moją największą pretensją do PiS jest właśnie skoncentrowanie się na walce z PO zamiast zajęcie się kwestiami naprawdę ważnymi.(..)
1. Nie jest jałową, gdyz sporo czyta to forum i dzięki takim dyskusjom dostarczamy im argumentów.
2. O zajęciu się sprawami ważnymi pisałem już wcześniej w wątku Szybszego
3. Ale Jarl ma oczywiście rację i nasza dyskusja jest bez sensu, Czy los mnie słyszy ;)
Łubudubu, Łubudubu niech nam żyje Jarl naszego forum niech żyje nam !!!
_________________
Pucz trwa, Blacky samowolnie pozbawił mnie uprawnień admina.
Ostatnio zmieniony przez MS Wto 29 Lip, 2008 15:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
los 
Banita


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 04 Mar 2003
Posty: 16893
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 12:59   

Zgred napisał/a:
Widzisz Losie, może to moje zboczenie zawodowe ale zawsze byłem wyznawcą teorii o dominującej roli głupoty ludzkiej w dziejach.

Jasne ale glupota tez zasluguje na inwestygacje, zwlaszcza jesli jest sila dominujaca w dziejach. Jak dziala a zwlaszcza - gdzie sa ich granice. Czy pojda lemingi umierac za Wejcherta czy jednak wroci im instynkt samozachowawczy?

No i oczywiscie niezmiernie wyrazam swoj podziw dla Wejcherta. W koncu to nie byle co pozbawic miliony nie tylko czlowieczenstwa ale nawet podstawowej funkcji istoty zywej - instynktu samozachowaczego. I to wszystko zdalnie!
 
     
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4866
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 13:09   

MS napisał/a:
1. Nie jest jałową, gdyz sporo czyta to forum i dzięki takim dyskusją dostarczamy im argumentów.

Właśnie to przerzucanie się argumentami pomiędzy wyznawcami wydaje mi się być puste.
Zresztą PiS Gosiewskiego, Cymanka, Suskiego czy Michała Kamińskiego trwający przy władzy będzie tak samo jałowy jak w opozycji.
Nie idźcie tą drogą !

P.S.
Wy MS macie generalnie słuszne podejście do zasad panujących na forumnie.
Tylko wiecie, nie wprost, z większym wyczuciem - od czasu do czasu jakiś adres dziękczynny, składka na napoje chłodzące, małe oburzonko na wrogów jarla ...
 
     
ptak 
przewodniczący zarządu o. p.


Wiek: 64
Dołączył: 31 Gru 2005
Posty: 1997
Skąd: Śląsk
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 13:12   

Ci nasi liberałowie to jacyś tacy naiwni. Wpierw zakochali się w partii, której wódz skutecznie skompromitował wszystko co kojarzy się z ich ideą, teraz - „Tusk mnie zwiódł”, Kiedy „pisowska socjalistyczna tłuszcza” ostrzegała , że Tusk i ferajna to krętacze, „lodziarze” oraz kilku niezbyt rozgarniętych, liberałowie rzucili się popierać „normalność”, kolejny raz budząc się z ręką w nocnym naczyniu. Czyż taka naiwność przystoi przyszłym zbawcom rodzaju ludzkiego?!
Porzućcie narody marzenia o upadku własnych państw, amfetaminie w Tesco i panzerfaustach w każdym domu.
Ale uszy do góry liberałowie! Z infantylizmu czasem się wyrasta. Kiedy się człowiek kilka razy sparzy. Wprawdzie tacy jak Emi źle rokują, ale niezbadane są wyroki boskie.
 
     
bateria helska 
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8566
Skąd: z Boforsa
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 13:13   

Rodak napisał/a:
PiS nie jest ideałem, ale lepsi są nieudacznicy z fatalnym PR, którzy chcą dobrze, niż PO które chce od początku źle, tylko im nie wychodzi, za to mają dobry PR w Polsce i zagranicą.

A tuś trafił.
Pytanie tylko o to nieudacznictwo - na ile można o nim mówić w sytuacji, gdy zainteresowanym dachówki walą się na łeb w drewnianym kościele?
Daleki jestem od przyznawania chłopakom i dziewczynkom z PiS medalu za taktyczną skuteczność, ale moje pytanie dotyczy raczej sytuacji mrówek czyszczących asfalt, po którym jedzie walec. I nie jest to bynajmniej walec do naprawiania asfaltu, jest to walec antymrówkowy.
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim."
 
     
los 
Banita


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 04 Mar 2003
Posty: 16893
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 13:43   

Jarlu, niech wielblady twe sie mnoza, krowy niech duzo mleka daja a psy twoje niech bezlitosnie kasaja twoich wrogow. Ja los nedzny robak u twych stop taka prosbe zanosze - niech choc jeden watek na forum nie bedzie na temat PiS. Jego tytul "Forumowi liberalowie" i mym niegodnym zamiarem byla analiza stanu duszy obywatela, ktoren na PO zaglosowal i zostal z raczka w nocniku. Co taki mysli, jak racjonalizuje swoj wybor i co sie pod jego czaszka dzieje.

Chwala tobie, jarlu!
 
     
D.v.D 
sympatyk


Dołączył: 24 Lip 2008
Posty: 42
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 29 Lip, 2008 13:45   

bateria helska Nie ma silnej opozycji medialnej dla „zdradzieckich mendiów”. Ja to nazywam "imperium zła" , owo "imperium" opuściło właśnie lewicę i obsiadło PO.To powoduje niejako wykluczenie z dyskusji politycznej wielu ludzi opozycji.
_________________
Widząc różowe czary, wkładam czarne okulary.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,39 sekundy. Zapytań do SQL: 15