IVRP.pl

dziad

Rewelacje gen. Bena Hodgesa mówią o jakimś nadzwyczajnym zagrożeniu w rejonie północno-wschodniej Polski. Polska rzeczywiście nie ma tu praktycznie żadnych sił. Generał mówi o konieczności 2 tygodni na przybycie "szpicy", nie wspominając o czymś konkretniejszym.
Dwa tygodnie? Niedawno przecież był próbny przemarsz jakiś tam oddziałów zmotoryzowanych z Litwy przez Polskę gdzieś dalej. To na podstawie tego wysuwają oni te wnioski? Nie rozumiem.
Czy to realne zagrożenie, czy nagonka medialna?

delwin · przewodniczący koła Dołączył: 17 Lut 2007 Posty: 502

A chcemy je podstawić pod bezpośredni ogień artylerii zza granicy? W razie "W" to pocisk artyleryjski długo nie leci...

dziad

Chyba nie w tym rzecz. W Suwałkach jest oddział artylerii ppanc. Tyle, że mały i przestarzały.

delwin · przewodniczący koła Dołączył: 17 Lut 2007 Posty: 502

Nie bardzo wiem po co - generalnie problem z redukcjami w naszej armii, że mamy całkiem dużo, ale za to niezmiernie cherlawych garnizonów. Silna jednostka powinna raczej stacjonować w Ciechanowie - blisko, ale nie "przez płot".

Black^Widow

No a poza tym jej skład raczej by powinien przypominać etatową zachodnią brygadę sił szybkich (uzbrojone wysokomobilne KTO), z kompanią ppanc (oczywiście również KTO z odp uzbrojeniem), plot + rozpoznanie + zaplecze łącznościowe i logistyczne . Chodzi o to żeby jednostka dysponowała stosunkowo dużą siła ognia i była bardzo mobilna tak żeby można jej było użyć do zróżnicowanych działań w ciągu krótkiego okresu czasu i przemieścić w tym czasie do miejsca dzialań bez konieczności czekania na wyspecjalizowany transport.

dziad

Black^Widow

No dobrze.
Żebyśmy wszyscy wiedzieli dokładnie o czym rozmawiamy, pozwoliłem sobie na wrzucenie mapki sytuacyjnej z zaznaczeniem rzeczonego "Przesmyku Suwalskiego" oraz okolicy - sięgającej aż do Gdańska oraz Warszawy. Widać dokładnie o co chodziło gen. Hodgesowi.

Na zdjęciu zaznaczyłem też zmierzoną szerokość Przesmyku w jego najwęższym miejscu.
P.S. jednostkę, o której pisze kol.delwin, widziałbym raczej w okolicach Ostrołęki lub Łomzy. Stamtąd jest o wiele bliżej w rejon ew. zagrożenia (o ponad 100 km ) a i tak znajduję się poza bezpośrednim zasięgiem ognia artylerii lufowej (nadal ponad 100 km do granicy). A tymczasem samą granicę i pas przygraniczny (jakieś 60-70 km) obsadza (jak dotąd) wyspecjalizowana do takich zadań formacja - czyli Straż Graniczna. Oczywiście uzupełniona sprzętem rozpoznania w tym także optoelektronicznego, elektronicznego i radiolokacyjnego - co już nie jest wcale rzadkością w Państwach granicznych, w tym także w Polsce.

delwin · przewodniczący koła Dołączył: 17 Lut 2007 Posty: 502

Powtórki z KI nikt nie chce - a jak Rosjanie zaatakują państwa bałtyckie to pchanie wsparcia przez przesmyk uczyniłoby z duetu Śmigły/Bortnowski parę geniuszy: bo oni nie wiedzieli jak działa dywizja pancerna w praktyce. Dystans bezpieczny to jest pewnie te 100 km (tak aby Tornada nie przykryły nam jednostki w pierwszym ataku). Oczywiście są też Iskandery itp. ale to już dość kosztowna broń...

dziad

Zaraz, czegoś tu nie rozumiem. To jak to? Na drodze oznaczonej lazurową strzałką przez Black Widow ma być tylko zwiad? To ewentualny wróg wybije sobie korytarz w godzinę lub dwie. Tyle zajmie mu przejazd czołgiem te 30 km strzelając do wszystkiego co się rusza. Godzina natarcia nie wymaga nawet postoju na zrobienie siusiu. Muszą być tam jednostki z ppancami, Spaykami, czy czymkolwiek. Wówczas czas jady tych czołgów wydłuży się może trochę. No i czy ten atak ma być z całkowitego zaskoczenia? Ile będzie czasu na poderwanie alarmowe? 1, 5 min, czy dwa tygodnie?

bateria helska

Delwin pisał już o Bortnowskim. Sugeruje się doczytać o Borach Tucholskich i w ogóle o rozwinięciu jednostek we Wrześniu i tzw. bitwie granicznej oraz jej skutkach, a także o okolicznościach rozstrzelania Pawłowa i o operacji "Uran".

delwin · przewodniczący koła Dołączył: 17 Lut 2007 Posty: 502

Głębokość teatru operacyjnego - wstawienie tak jakiejkolwiek jednostki to jej masakra. W najlepszym razie należy w razie "W" wysłać tam saperów aby wysadzili co się da i w nogi. Inna sprawa, że przez Litwę korytarz wybijać lepiej i łatwiej - kolega spojrzy jak jest układ sieci drogowej w tej okolicy (zwłaszcza autostrad)...

A ewentualny atak to będzie "zapowiadany" przez kilka miesięcy: przy współczesnych środkach zwiadu nie da się ukryć przygotować nawet do ograniczonego konfliktu...

Black^Widow

Jedno małe uzupelnienie do w.w. mapki dodam . Należałoby jeszcze wziąć pod uwage warunki terenowe dominujace w okolicy powyżej wzmiankowanej "niebieskiej strzałki". mianowicie geste bory (to co zostało z puszczy augustowskiej) poprzecinane ciekami wodnymi , ogólnie teren nie najlepszy do przerzucania czegokolwiek - poza drogą oczywiscie. Za to 40 km na poludniowy zachód albo tak jak to kol. delwin ujął (trochę dalej ) na północny wschód jest inaczej. Wnioski - że samej puszczy augustowskiej jakoś specjalnie intensywnie bronić nie ma po co - co najwyżej mozna by ew dywersje na istniejacych drogach urzadzic i o sprawie zapomnieć.