IVRP.pl

[T.]

Artykuł w najnowszej nTW nie wnosi wiele nowego, ale informacje o "rozwoju" proj. 621, o którym na dobrą sprawę ciągle nic nie wiadomo - poza tym, że będzie miał kadłub, maszyny, rosyjskie armaty i wyrzutnie torped MU-90, mogą wpędzić w depresję. Szczególnie na tle artykułu o udanym wdrożeniu wartościowych ścigaczy przez również niebogatą fińską MW. Szkoda, że nie mamy monarchii, wtedy "Gawron" mógłby służyć jako królewski jacht, odpadłaby przykra konieczność uzbrajania go w cokolwiek poza działkiem salutacyjnym. Może admirałowie przy tym poziomie finansowania powinni pomyśleć o czymś bardziej do niego adekwatnym, np. kajakach (prostych)?

[REMOV]

Moim zdaniem produkcja pojedynczego okrętu nie ma sensu, albo minimum dwa tego typu, albo wcale.

[Yossarian]

i tu się z Removem zgodzę - jeden w morzu drugi w porcie - inaczej lepiej od razu dac sobie spokój

[T.]

Z twierdzeń, że finansowanie się nie polepszy można wnosić, że będą poważne kłopoty z uzyskaniem przez jednostkę sprawności bojowej. Nie wiem, czy przypadkiem nie jest tak, że pieniądze przyznano przy założeniu, że okręt będzie jednym z siedmiu, a przynajmniej dwu - podczas gdy empiria uczy, że biały słoń jest zawsze droższy. I skończy się na żałosnych oszczędnościach w rodzaju Wróbla II jako jedynej broni plot (taki okręt byłby niezły - jako flagowiec MOSG).

W sumie może jednak nie ma co bardzo lamentować nad upadkiem programu budowy aż 7-miu "621", zawsze uważałem, że gdybyśmy już mieli inwestować takie pieniadze w MW, należałoby je wydać inaczej, bo korwety po 2000 t. nie byłyby dość autonomiczne do prawidłowego wykonywania przewidywanych misji na dalekich morzach. Rozszczepienie programu na 2-3 porządne fregaty po 5000 t., z systemem zespołowej OPL z prawdziwego zdarzenia i kilka małych korwet, po 600-1000 ton byłoby bardziej sensowne. Ale przy tym finansowaniu... Trzeba będzie czekać, aż Amerykanie wycofają OHP wcielone pod koniec lat 80., żeby zastąpić obecne fregaty, a co później?

[Fredd]

[Monter_Trismegistos]

Ale maja ich ledwie 31 - myslicie ze dla nas starczy?

[Philisad]

W 2001 położono stępkę i długo nie działo się nic wartego wzmianki. Coś jednak ostatni drgnęło, na tyle, że mamy już 10 modułów kadłubowych (budowa odbywa się wg. systemu MEKO A-100) do których montuje się już to i owo. Wodowanie ma się odbyć w 2009, a przyjęcie do uzbrojenia w 2012.
Tak swoją drogą, to deklarowana przez MON budowa 6 korwet ma szansę realizacji przy obecnym tempie, ale tak bliżej XXII w.

Najważniejsze jednak wydarzenie czeka nas tej jesieni – wybór Zintegrowanego Systemu Walki – czyli tak właściwie najważniejszych elementów wyposażenia.
Jeżeli nie uda się tego zrobić w tym roku, to nie uda się dotrzymać terminów wdrożenia.
I najważniejsze – co zostanie wybrane.

[Hegemon]

A że tak się wtrącę z gópia frant offtopicznie und retorycznie tudzież demagogicznie y w zupełnem od realiów oderwaniu: przez ileż to lat Angole budowali swojego "Dreadnoughta" wiek temu nazad (z małym okładem)?

[Afterbirds]

Budowano go rok i jeden dzień . Ale dla Royal Navy mającej wówczas w linii kilkadziesiąt pancerników budowa jeszcze jednego (stosunkowo niedużo większego i raczej nie za wiele droższego) była obciążeniem bez porównania mniejszym, niż dla współczesnej Polski budowa korwety. NB błyskawiczne tempo budowy zawdzięczał Dreadnought m.in. wykorzystaniu na tyle, na ile się dało gotowych podzespołów i materiałów przeznaczonych pierwotnie dla innych okrętów. A że jak wiadomo nie ma darmowych obiadów pancerniki typu "Lord Nelson" były budowane aż do 1908 r...

[Yperson]

Panowie, we wrześniu prawdopodobnie nastąpi wodowanie Gawrona

[Zbigniew]

Odczep sie od gawrona.
Ciekaw jestem czy zajarzy na czym polega mój dowcip?

[Hegemon]

A co, Kulega pływać nie umi?

[Zgred]

[macsoc]

[MS]

Ale jednak uda łosie:

[Zgred]

[bateria helska]

Wychodzi na to, że kadłub jest tytanowy, a kapitański sracz - ze szczerego złota.
Za resztę kasy (pozostałej) trzeba jeszcze tylko zamontować dębowy taran oraz kuszę i już można będzie pogonić jakiś duński zabłąkany szkuner.
W DWŚ za taką kasę budowano lotniskowce.

Ale to wszystko w kwestii "okołomilitarnych" przewałów nic - poczytajcie sobie, Drodzy Forumowi Czciciele Partnerskiego Sojuszu z Jankesami, to:
http://www.altair.com.pl/czasopisma-artykuly-2098
Tekst jest długi, ale niezmiernie pouczający.

[Zgred]

[bateria helska]

Zgredzie, obawiam się, że paru chłopaków z WSI stoi za tym przewałem. Szeremietiew nie odszedł ze swojego stanowiska ze względu na przemęczenie wiosenne, prawda? OFFSET, zaje...sty marketing i zaje...sta nazwa. Do tego zaje...ste koszty. Ludzie z Altaira muszą być opłacani przez GRU, skoro piszą, że prawdziwy, faktycznie realizowany offset udało się nam zawrzeć z... Ruskimi.

[Zgred]

WSI to trochę żart rzecz jasna, owszem traktuje "Raport" jako bliski "Rheinmetall & Rosworużenie Limited", co nie oznacza, że czasami nie bywa ciekawy.
Przyznasz, jednak że akurat przytoczony przeze mnie fragment to manipulacja wyjątkowo ordynarna, co w niczym nie zmienia mojego skrajnego krytycyzmu wobec kontraktu na Bryzy

Offset w przypadku "Rosomaka" paru innych mniejszych kontraktach wypadł chyba całkiem do rzeczy. To raz.
Obowiązkowy offset generalnie rzadko gdzie w świecie przynosi sensowne efekty.

Jaki związek z tematem ma sprawa Szeremietiewa na prawdę nie wiem.

Uwaga generalna.
Problem nie jest w jankesach tylko w państwie polskim. Nie dlatego wyjechaliśmy z Iraku niemal bez kontraktów, że nam Wujek Sam nie pozwalał tylko dlatego, że nikomu w Polsce nie chciało się kiwnąć małym palcem u nogi by te kontrakty podpisać, mimo delegacji z Iraku które nas o to prosiły. Wujkowi Samowi to zwisało i powiewało. Taka jest brutalna prawda. Dopóki to się nie zmieni to wszystko jedno z kim będziemy kooperować i tak skończymy tak samo.

[bateria helska]

[Zgred]

Szeremietiew był generalnie przeciwnikiem zakupu wówczas nowych samolotów, chciał czekać na F-35.
W tym kontekście trudno nie być zadowolonym z faktu że mu się nie udało.
Czekanie na F-35 to czekanie na Godota, a te 48 szesnastek to obecnie ostatnia nasza nadzieja. Bez nich armia jest całkowitym eunuchem.
I choć byłem (i nie zmieniam zdania) raczej zwolennikiem zakupu Gripenów to nie ma co ukrywać F-16 były najmocniejszą konstrukcją ze startujących w przetargu.

Nie chcę przez to napisać że łajdacka historia z wrabianiem Szeremietiewa ma swoje usprawiedliwienia, ja po prostu nie ma przekonania co do słuszności wielu jego pomysłów na armię (vide powszechna obrona terytorialna).

Jankesi działa ją tak jak się im pozwala, 90% problemów bierze się z impotencji naszego państwa i ludzie je(?) reprezentujących.

[gesio]

Kolega ze studiów pracuje w Dęblinie. W ramach offsetu 4/5 lata temu dostali 300 komputerów klasy PC 486DX z monitorami CRT 14''. Każda sztuka wyceniona na $1000.
Podobnie WZL nr.2 w Bydgoszczy.

Tyle w temacie offsetu.

[smokeustachy]

No to teraz oficjalnie już jest UE i cała ta dyskusja powoli się robi bezprzedmiotowa. Bałtyk jeziorem wewnętrznym i dlatego flota niepotrzebna.

[Hegemon]

[smokeustachy]

[Hegemon]

[smokeustachy]

Jakiego znowu strumienia?
Wzorca dostarczy nam "Potop", gdzie pięknie jest opisane, jak to za polskich czasów każdy pyszczył i nie płacił, a za szwedzkich morda w kubeł i po 3 razy każdy podatek. Podobnie teraz Gawron nie, rakiety nie okręty podwodne nie, to nie, tamto nie a na UE bez szemrania. [1] A w jaką stronę podąża UE widać, w stronę swojej armii podażą i swojej floty w której będziemy m ieli guzik do gadania.
A co ma tu Klich do rzeczy? Klich nie ma nic do gadania tylko ma wykonywać, co mu Bruksela każe.

Przypisy:
1 - Ile mamy rakiet woda-woda a ilu admirałów? Niedługo będzie 5 komandorów na jedną jednostkę bojową - jak już nie ma.

[macsoc]

odnotujmy, ze stocznia MW padła, choć z możliwością układu

http://gdansk.naszemiasto...l?kategoria=675

[Zgred]

Skoro Klich wymyślił i wdrożył beznakładową metodę budowy korwety to efekty są oczywiste.