 |
IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże
|
| Nowy BWP, czyli humor z MON-u |
| Autor |
Wiadomość |
Afterbirds 
przewodniczący koła
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 742
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: Pon 29 Cze, 2015 09:19 |
|
|
Ciekawe tylko, ile naprawdę desantu zabiera T-15, bo czy (jak podają) tyle samo co Kurganiec to jednak wątpię.
Co do armaty, to 120 mm RUAGa w samej rzeczy ma dorównywać 120 mm LEO 2A4, ale narzekania były właśnie na tą ostatnią. Choć sporo też zależy od amunicji... Tyle, że jeśli ów wóz wsparcia ma wspierać własną piechotę tam, gdzie standardowe uzbrojenie BWP nie wystarcza. A do tego znacznie lepiej nadaje się moździerz w rodzaju Raka czy Amosa wzbogacony celem zwalczania broni pancernej w baterię Spike'ów czy innych PPK. |
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia") |
|
 |
|
 |
T.
Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1697
|
| Wysłany: Pon 29 Cze, 2015 13:06 |
|
|
| Zdaje się, że CTG ma w istocie parametry balistyczne mieszczące się pomiędzy L/44 a L/55, nawet bliżej L/55. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
 |
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4853
|
| Wysłany: Pon 29 Cze, 2015 13:18 |
|
|
| Afterbirds napisał/a: |
| Ciekawe tylko, ile naprawdę desantu zabiera T-15, bo czy (jak podają) tyle samo co Kurganiec to jednak wątpię. |
Dość prawdopodobne jest, iż nominalnie tego miejsca jest tyle samo ale w praktyce liczba siedzisk jest większa niż realna liczba miejsc (tak jak to wyszło w afgańskich Rosomakach).
Tym bardziej że nie ma tam ewidentnie miejsca na zawieszenie oporządzenia indywidualnego na zewnątrz pojazdu. Ale to przypadłość większości BWP.
| T. napisał/a: |
| Zdaje się, że CTG ma w istocie parametry balistyczne mieszczące się pomiędzy L/44 a L/55, nawet bliżej L/55. |
O ile pamiętam max prędkości wylotowe były istotnie większe od tych osiąganych w L/44.
|
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
Afterbirds
przewodniczący koła
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 742
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Pon 29 Cze, 2015 14:22 |
|
|
| To w takim razie po co im Kurganiec który jest zasadniczo tak samo uzbrojony, przewozi tylu samo ludzi, za to jest dużo większy i dużo gorzej opancerzony? Bo jakoś specjalnie tańszy być nie powinien... Jedyna poważniejsza róznica jest taka, że ponoć pływa... |
_________________
Kupcy z Północy już wszystko widzieli i nie mieli wątpliwości, że jeszcze nieraz wszystko zobaczą ("Zakazana magia") |
|
|
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4853
|
| Wysłany: Pon 29 Cze, 2015 15:09 |
|
|
Semptentrionowie mają podobną fiksację na punkcie pływalności co nasza generalicja. Ta sama szkoła. Z tą różnicą że oni będą mieli także ciążki BWP i że w ich przypadku zasadniczym zadaniem jednostek będzie atak, a nie obrona, co przydaje wymogom pływalności nieco sensu.
Choć sposób jej realizacji, za pomocą tych gargantuicznych sponsonów, jest IMHO kuriozalny.
Ja bym tak nie dawał gardła za to, iż koszty T-15 i Kurgańca będą zbliżone.
Mniejsza masa to nie tylko mniejszy koszt (coraz bardziej zaawansowanego) opancerzenia i układu napędowego ale także istotnie mniejszy koszt eksploatacji - to ma znaczenie. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
T.
Beczkowóz
Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 1697
|
| Wysłany: Pon 29 Cze, 2015 16:30 |
|
|
Wydaje mi się, że nie ma opcji, żeby wóz wyposażony w silnik o mocy ponad 1600 KM i gruby pancerz zasadniczy, chroniący przed ogniem czołgów, nie był zasadniczo droższy od dwa razy lżejszego, który ma 500 KM i opancerzenie zabezpieczające górna góra przed kalibrem 30 mm. Pewnie użycie praktycznie tej same wieży spłaszcza koszty, no ale reszta pozostaje.
Zgred: na szybko znalazłem, że stosunek prędkości wylotowych dla DM53 jest taki: L/55 vs. L/44 = 1,06, L/55 vs. CTG = 1,02. |
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg |
|
|
|
|
Botras
sympatyk
Dołączył: 20 Wrz 2007
Posty: 38
|
| Wysłany: Pią 03 Lip, 2015 20:44 |
|
|
| bateria helska napisał/a: |
Wrong. Każda wyrzutnia może działać "na własny rachunek", a T-15 ma ich dwie po dwie rury - dlatego moźna np. odpalić prawie jednocześnie cztery pociski wycelowane w dwa różne cele (...) |
Mylisz się - nie liczy się liczba "wyrzutni" i tym mniej liczy się liczba pojemników z pociskami. Liczy się liczba zestawów urządzeń naprowadzających pociski - w tym przypadku każdy taki zestaw składa się co najmniej z jakiegoś urządzenia, które pokazuje operatorowi obraz celu, kamery (kamer?) śledzenia celu i pocisku oraz lasera, emitującego wiązkę kierującą.
| bateria helska napisał/a: |
| Cytat: |
The combat vehicle with two launchers ensures simultaneous salvo firing against two targets, this significantly increasing the system’s firing rate and number of targets handled and at the same time allowing to twice reduce number of combat vehicles required to complete a combat mission. Similar to Kornet-E system the Kornet-EM system retains salvo firing capability with two missiles in one beam against one target to get over active protection systems.
http://defencedog.blogspo...f-antitank.html |
|
To jest opis POJAZDU, który ma DWA zestawy naprowadzające, co widać na załączonym tam obrazku. To dokładnie tak, jakby na jakimś samochodzie zamontować dwie "wyrzutnie" naprowadzanych półautomatycznie ppk w rodzaju Konkursa, Milana czy TOW-a. Żeby T-15 mógł jednocześnie kierować Kornety przeciw dwóm celom, musiałby ten bwp mieć dwa kanały celowania. Jeśli nie potrafisz wskazać dwóch "okien", z kamerami i laserami na wieży T-15, to porzuć ideę, że wóz ten zapewnia możliwość zwalczania dwóch celów przy pomocy ppk.
| bateria helska napisał/a: |
Ekhm...
| Cytat: |
Efficient engagement of aerial targets with Kornet-EM system is ensured due to combination of high precision guidance system and guided missile with thermobaric warhead equipped with impact and proximity target sensor and a flight range of 10 km.
The use of proximity target sensor guarantees reliable engagement of aerial targets at any range. Combined with high explosive warhead the target proximity sensor makes it possible to compensate possible misses by destruction of UAV (or helicopter) by overpressure, if miss does not exceed 3 m. |
No i już zasięg nie jest rozrzutnością, nespa?
|
Z tego opisu wynika, że zapalnik zbliżeniowy towarzyszy głowicy paliwowo-powietrznej Korneta, czyli takiej, która żadnego pancerza nie pokona.
Życzę powodzenia w wykryciu bsl-a przy pomocy "wyrzutni" Korneta z odległości 2 km, tym bardziej z 5 km, a co dopiero z 10 km...
|
_________________
Where do they put the bait? |
|
|
|
|
Zgred
Szeregowy rezerwy
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 4853
|
| Wysłany: Sob 04 Lip, 2015 00:10 |
|
|
| Pokazane na wiadomej defiladzie T-15 miały (jak się zdaje makiety) dwóch niezależnych głowic optronicznych o jakimś stopniu swobody w poziomie. Rozwiązanie bardzo drogie i IMHO mało realne w tych wymiarach (stabilizacja!). Znając Semptentriońskie kłopoty z termowizją słabo to widzę w realu ale teoretycznie jednoczesne naprowadzanie było by możliwe. |
_________________
Szeregowy rezerwy |
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8563
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Sob 04 Lip, 2015 02:55 |
|
|
| Botras napisał/a: |
| Mylisz się - nie liczy się liczba "wyrzutni" i tym mniej liczy się liczba pojemników z pociskami. Liczy się liczba zestawów urządzeń naprowadzających pociski - w tym przypadku każdy taki zestaw składa się co najmniej z jakiegoś urządzenia, które pokazuje operatorowi obraz celu, kamery (kamer?) śledzenia celu i pocisku oraz lasera, emitującego wiązkę kierującą. |
Gdzie pisałem, że liczba "pojemników" ma jakikolwiek związek z naprowadzaniem? I nie trzeba chyba nadmiaru dobrej woli, by zauważyć, że w tym przypadku sformułowanie "wyrzutnia" odnosi się także do "zestawu urządzeń naprowadzających".
| Cytat: |
| To jest opis POJAZDU, który ma DWA zestawy naprowadzające, co widać na załączonym tam obrazku. To dokładnie tak, jakby na jakimś samochodzie zamontować dwie "wyrzutnie" naprowadzanych półautomatycznie ppk w rodzaju Konkursa, Milana czy TOW-a. Żeby T-15 mógł jednocześnie kierować Kornety przeciw dwóm celom, musiałby ten bwp mieć dwa kanały celowania. Jeśli nie potrafisz wskazać dwóch "okien", z kamerami i laserami na wieży T-15, to porzuć ideę, że wóz ten zapewnia możliwość zwalczania dwóch celów przy pomocy ppk. |
| Cytat: |
The T-15 uses an ‘off the shelf’ KBP EPOCH turret, also used on the Kurganets-25 BMP. This turret integrates a single 30mm cannon with 500 rounds (AP/HE), a 7.62mm coaxial machine gun, four Kornet-EM missiles (two on each side), and two fire control systems, integrating electro-optical sights, a laser rangefinder and laser guidance system (for the Kornets).
http://defense-update.com...ml#.VZcrpfntlBc |
| Cytat: |
Z tego opisu wynika, że zapalnik zbliżeniowy towarzyszy głowicy paliwowo-powietrznej Korneta, czyli takiej, która żadnego pancerza nie pokona.
Życzę powodzenia w wykryciu bsl-a przy pomocy "wyrzutni" Korneta z odległości 2 km, tym bardziej z 5 km, a co dopiero z 10 km... |
Ktoś pisał o "pokonywaniu pancerza" z wykorzystaniem zapalnika zbliżeniowego?
I taki hint na koniec: MUKB.
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
Botras
sympatyk
Dołączył: 20 Wrz 2007
Posty: 38
|
| Wysłany: Sob 04 Lip, 2015 07:53 |
|
|
| bateria helska napisał/a: |
| I nie trzeba chyba nadmiaru dobrej woli, by zauważyć, że w tym przypadku sformułowanie "wyrzutnia" odnosi się także do "zestawu urządzeń naprowadzających". |
Oj, trzeba, bo słowo "wyrzutnia" ma określone znaczenie - nijak głowic elektrooptycznych na tej wieży nie da się poprawnie nazwać "wyrzutniami".
Cieszę się, że teraz jest jasność i rozwiane jest wrażenie, które czynił ten fragment dyskusji:
| bateria helska napisał/a: |
| Zgred napisał/a: |
Jednakowoż naprowadzanie Kornetów to nadal naprowadzanie w laserowej wiązce prowadzącej wspomaganej trakerem.
Z tym forget po fire bym tu nie przesadzał, w szczególności nie możesz naprowadzać kolejnego pocisku przed uderzeniem w cel pierwszego. |
Możliwe jest jednoczesne odpalenie salwy do dwóch różnych celów.
|
jakoby przy pomocy jednego zestawu można było zwalczać dwa cele. Wóz z taką wieżą, jak ma T-15 owszem może zwalczać dwa cele Kornetami, ale to tylko dlatego, że ma dwa zestawy kierowania tych pocisków, a każdy z nich może służyć do zwalczania jednego celu.
| bateria helska napisał/a: |
Ktoś pisał o "pokonywaniu pancerza" z wykorzystaniem zapalnika zbliżeniowego? |
Ktoś pisał o zwalczaniu pojazdów pancernych przy pomocy Kornetów i zaraz potem wspomniał o zwalczaniu przy ich pomocy śmigłowców i bsl-i - a do tych zadań przeznaczone są różne odmiany tych pocisków. Znaczy, jak taki np. T-15 gotów zwalczać przy pomocy swoich czterech Kornetów cele pancerne, nie jest gotów do zwalczania przy pomocy tych pocisków celów powietrznych.
| bateria helska napisał/a: |
| I taki hint na koniec: MUKB. |
A bez metafor?
|
_________________
Where do they put the bait? |
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8563
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Sob 04 Lip, 2015 12:47 |
|
|
Żadna to metafora, a akronim oznaczający
| Cytat: |
| maszynę dowódcy baterii wyposażoną w bogate środki rozpoznania, w tym w stację radiolokacyjną, (która) wykonuje zadania rozpoznania i przekazywania danych do wozów bojowych |
Czyli stosowny wynalazek istnieje i nie widzę przeciwwskazań, by ową technologię mogły wykorzystywać i T-15, a nie tylko zestawy zamontowane na "Tigrach".
Co się tyczy rodzaju celów, to oczywiście ich rodzaj jest zdeterminowany rodzajem załadowanego pocisku rakietowego, ale przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dwie prowadnice były załadowane pepancami, a pozostałe dwie - rakietami z głowicami termobarycznymi lub odłamkowo-burzącymi.
Jeszcze taka obserwacja - uwagę zwraca takie rozmieszczenie modułów SKO na wieży, by zminimalizować prawdopodobieństwo jednoczesnego zniszczenia obydwu.
Zgred pisał o kosztach. IMO Władymir Władymirowicz powiedział coś w rodzaju pokerowego "all in" - ruski program modernizacyjny jest imponujący (rodzina Armaty, Kurganiec, Bumerang i rodzina Tajfunów). Co z tego wyjdzie w praktyce (liczba pojazdów w linii, faktyczna wartość bojowa, niezawodność, koszty/możliwości utrzymania), czas pokaże, ale wysłany sygnał jest naprawdę mocny i trudny do zignorowania.
|
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
Botras
sympatyk
Dołączył: 20 Wrz 2007
Posty: 38
|
| Wysłany: Sob 04 Lip, 2015 13:31 |
|
|
| bateria helska napisał/a: |
| Czyli stosowny wynalazek istnieje i nie widzę przeciwwskazań, by ową technologię mogły wykorzystywać i T-15, a nie tylko zestawy zamontowane na "Tigrach". |
Radar radarowi nierówny. To ma być radar pola walki ( http://www.nationaldefens...es/img13210.jpg ), a nie wykrywania celów powietrznych, zwłaszcza tak trudnych, jak małe bsl-e.
|
_________________
Where do they put the bait? |
|
|
|
|
bateria helska
NaczDyrDUPS
Yogibabu w trakcie leżakowania
Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 8563
Skąd: z Boforsa
|
| Wysłany: Sob 18 Lip, 2015 21:32 |
|
|
Tu coś nawiązującego wprost do tytułu wątku, choć bardziej do jego drugiej części (uwaga - kapralski język, pardon, język chorążego):
https://www.youtube.com/watch?v=1ajkgIfEm2Q |
_________________
A. Gudzowaty w rozmowie z Michnikiem: "Jedni są w obozie amerykańskim, drudzy w rosyjskim, trzeci w brytyjskim, niemieckim, francuskim - k... - nikogo nie ma w obozie polskim." |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
