IVRP.pl

dziad

Zbigniewie, stal jest w wielu miejscach chwalona, jako najtrwalsza. Tyle, że pracochłonna.

Zbigniew

To chyba jest trochę inaczej. Ja przez ostatnie 10 lat nie spotkałem ani jednej budowy z nowopowstających domów z instalacją CO ze stali. Owszem, Wszyscy, tzn i miedziarze i kisan'owcy i PPowcy zalecają aby odejścia od pieca i dojścia do pieca na odcinku kotłowni tj 2-4 metry aż pd zawory trój, czterodrożne porobić w stali. Ale później, tzn dalej od pieca, stal to chyba jednak już historia.

Ciekawie to wygląda jeśli chodzi o zużycie ekogroszku w porównywalnych domach z instalacją CO stalową sprzed 10-20 lat i współczesnymi w technikach nowszych. Otóż to zużycie ma się mniej więcej 2:1. Doprawdy byłem w szoku, gdy dowiedziałem się że dwóm moim sąsiadom, którzy wstawili nowoczesne piece z podajnikami brakuje 7 ton ekogroszku na ogrzanie chałup metrażowo porównywalnych z moją. Mój śmieciak na zasypowo podawanym pelecie ze słomy spalił ok 6 ton. Teraz palę akurat drewnem i trocinami, więc nie wiem ile bym spalił węgla. Myślę, że 7 ton to górna granica. Zaznaczam, że mówię o energożernym piecu tzw śmieciaku: na wszystko, który jest najmniej 30% mniej wydajny od tych z podajnikami. Zatem tajemnica oszczędności musi tkwić w sposobie dystrybucji ciepła. Ja mam prymitywny piec, ale nowoczesną instalację, sąsiedzi wypasione piece i staromodną instalację. Sam jestem ciekaw jak to będzie, gdy ten piec, który mam dokończy żywota i wstawię też automat. Puki co piec ma się dobrze, więc szkoda mi kasy na wymianę.

Aha. Szwagier ma piec 17 kW i instalację w całości w kisanie (kitecu, różne są nazwy) i na chatę 120m^2, tylko parter z ogrzewanym garażem, spala średnio ciut poniżej 4 ton czarnego złota. Poza sezonem grzewczym 100% ciepłej wody ma z kolektorów na dachu. Jedyny minus kisana to to, że w przypadku zaniku prądu piec sobie nie poradzi, jeżeli jest dobrze akurat zasypany. Szwagier dołożył zatem prosty układzik: akumulator + ustrojstwo do komputerów zasilanych w samochodzie i w przypadku awarii zasila układ prądem z akumulatora (Podobnie jak układ na dachu).

dziad

Też słyszałem o tym fenomenie mniejszego zużycia. Ale z czego on wynika? Przecież to nie są czary mary, ani klątwa rzucona na stal. Piszesz, że dystrybucja. Stal ma większą chropowatość powierzchni i wobec tego, a także, być może, pewnego zapasu na osadzanie się kamienia, musi mieć większe przekroje przewodów. To oznacza większą pojemność i bezwładność układu. Większe musi być naczynie wzbiorcze. Ale gdzie tu znaleźć te straty, jeżeli cały dom jest zaizolowany, a zaizolować można też przewody w piwnicy, przynajmniej trochę? Czy to nie jest po prostu przypadek, mara, stereotyp? Tracić ciepło można na różne sposoby: dziury w oknach, zła wentylacja, nadmierna, mostki, niezaizolowanie piwnicy, ścian fundamentowych, błędy w ociepleniu, wilgoć, coś z piecem, złe spalanie, jakość paliwa. Czy coś pominąłem?
Większa bezwładność układu oznacza, że grzejesz wtedy kiedy nie chcesz. Ale mój cały dom z silikatów będzie bezwładny i do tego jeszcze podłogówka. To nie może mieć znaczenia.
Więc co? Nie znajduje na to pytanie odpowiedzi, a bez racjonalnego wytłumaczenia właśnie nie chce robić tak jak wszyscy. Bo, że wszyscy to wiem. Ale co to za argument na tym forum, Zbigniewie?

Konserwa

Przepraszam zę się wtrącę ,ale porównywanie "kto ile spali na ogrzewanie" jest podobne do "ile ci pali samochód"

Jeden ma 20 okien i często wietrzy, drugi tylko 10 i otwiera sporadycznie. Jeden ma wysokie piętra inny niskie, jednemu 19 stopni wystarczy - drugiemy przy 23 stopniach zimno. Jasna sprawa że sprawność pieca oraz wsad ma spore znaczenie, ale to nie wszystko.
Sorki - podaję przykład dyskusji moich znajomych

Z innej beczki: kiedy Koledzy zmieniacie C na ogrzewanie gazowe?
Do 2020 macie czas...

dziad

Do tego czasu wejdzie podatek katastralny. Indyk nie powinien się martwić niedzielą, a karp Nowym Rokiem.

Konserwa

... o emeryturę też się nei martwisz?

dziad

przede wszystkim

Konserwa

Ale co: przede wszytkim się nie martwisz czy martwisz?

Elrond

dziad

nie martwię się

dziad

Przepraszam Zbigniewie, że nagabuję Cię. To jak, może być tak, że ta stal to tylko uprzedzenia? Dopuszczasz taką myśl, że właśnie tak jest? Wbrew pozorom szanuję Twoje opinie

.
Ja muszę podejmować decyzje. Musze zakupy robić przed końcem roku, a wykonawstwo pewnie na wiosnę.

Zbigniew

Przez ostatnie kilkanaście lat nie spotkałem się z nową instalacją CO w stali. Coś w tym jest. Rury stalowe mają żywotność w normalnym biegu rzeczy do 20 lat. Niby wytrzymują 2 razy dłużej ale zarośnięte kamieniem kotłowym do połowy średnicy= 4x. Nie słyszałem aby komuś zarosły rury miedziane, czy kitekowe, czy PP. Nawet jeśli coś się dzieje to można je potraktować prądem albo czymś żrącym i oczyścić. Ze stalą tego nie przeskoczysz - tylko wyjątkowo uciążliwa wymiana.

Robocizna. W PP robisz 4-5 punktów na dzień bez męczarni, w miedzi podobnie, w kiteku wprawny grzeboła położy 8. Wątpię czy w stali ktoś nawet doświadczony położy więcej niż 2, jeśli po drodze będzie miał jakieś wygibasy w postaci obejść ścian itp.. Inaczej: zarobienie jednego połączenia w kiteku to ok 3-5 minut, tyle samo w miedzi, w PP to 2 minuty, a w stali pół godziny we dwóch chłopa. Tu jest chyba sekret.

A!: no i smród od spawania. Stal oznacza bezwzględnie malowanie całego domu i to solidne, bo gazy pospawalnicze będą śmierdziały w domu latami. Miedź spawa się srebrem technicznym tj w temperaturze ponad 600 stopni tylko przy piecu, pierwsze połączenia; wszystkie następne łączy się zwykłą "nietrzeszczącą" cyną. PP śmierdzi minimalnie. Kitek nie smierdzi wcale, bo nic się nie grzeje.

Jeśli by mnie było stać to drugą połowę domu tę w PP też bym założył w miedzi. Jednak PP jest w tej chwili chyba dalej zdecydowanie tzn najmniej 2x tańszy od kolejnego w kolejce kiteku, 3x tańszy od miedzi.

dziad

A jeśli stal spawać migomatem?

Zbigniew

Nie wiem. Za czasów gdy pomagałem przy tego rodzaju instalacjach spawało się acetylenem. To da się w ogóle szczelnie pospawać migomatem?

dziad

Nie wiem, jak pospawam to powiem

. Z tego co czytałem na forach, to tak chyba najlepiej. W każdym razie lepiej niż transformatorówką lub inwertorową. Chyba

Zbigniew

Nie, no, transformatorówka to porażka. Nie do rur w każdym razie.

Zbigniew

Co to za silnik? Na filmie widać go kilka chwil od 4 minuty 25 sekundy. Obiecująco wygląda. To chyba jakiś Stirling, ale mogę się całkowicie mylić.

https://www.youtube.com/watch?v=8NfTXfj1ynk

Zbigniew

W nawiązaniu do wątku jaki pojawił się w równoległej dyskusji: https://ivrp.pl/viewtopic.php?p=351293#351293

Jak mi ktoś jeszcze raz napisze przed uczciwą lekturą w temacie coś o ogniwach słonecznych to nie jako mod ale jako Zbigniew nogi z... powyrywam. :mrgreen:

Żartuję oczywiście. Niemniej instalacja o deklarowanej mocy 10 kilowatów produkująca 300 watów, kosztująca krocie z naszych podatków (fizycznie kosztuje grosze) to psu na budę.

Więcej wieczorem.

dziad

Deklarowane 10000, a w rzeczywistości 300? Można coś więcej na ten temat?

Zbigniew

W środę/czwartek w tamtym tygodniu wymieniali mi licznik. Miałem okazję porozmawiać dłużej na długość kawy z elektrykiem z "energetyki", który dokonuje przyłączeń takich instalacji do sieci. Te fotovoltaiki to jeszcze większa ściema jak wiatraki. Proszę poszukać jakichś krytycznych opracowań nie tylko reklam.

Tak à propos: Wiecie dlaczego bankrutuje PAK? Właśnie przez wiatraki i brak jak to dziadostwo się nazywa... no brak takich bramek dla prądu na granicy z Niemcami, które nie pozwalałyby pompować niepotrzebnego niemieckiego prądu do polskiej sieci, prądu z wiatraków.

ptak

Jeśli kto ma życzenie postawić sobie propeler albo umieścić na dachu prądotwórczy kaloryfer, niech ma. Pod warunkiem, że za swoje pieniądze, a sprzedaż nadwyżek do sieci, na warunkach, jakie mają elektrownie.
Nie widzę powodu, dla którego za czyjeś fanaberie mam płacić ja, w podatkach i rachunkach za prąd.

dziad

Oj bym się nie zgodził z szanownym Ptakiem. Elektrownie i zakłady energetyczne to w zasadzie monopoliści. Traktuję je jako jedno, bo to wszystko jest pod zarządem publicznym, państwowym. A państwo rości sobie monopol w dziedzinie uporządkowanego ruchu elektronów w przewodnikach. Spróbuj zbudować sobie elektrownie np w jakiejś odległej wiosce i zaoferować prąd sąsiadom jako konkurencja względem elektrowni.
Do póki istnieje obowiązek sprzedaży państwu każdego wata wyprodukowanej energii dopóty ciężko określić co jest czyjąś fanaberią a co nie.