IVRP.pl

[Zbigniew]

[delwin]

Informacja nieprawdziwa poniżej:

Konkret to konkret - gwałt to konkretny paragraf a tzw. inna czynności seksualna to inny. Tak samo jako pobicie i zabójstwo - inna kwalifikacja.

[Zgred]

Morderstwo i pobicie ze skutkiem śmiertelnym to też inne paragrafy ale zgodzisz się chyba że takie rozróżnienia są nieco akademickie.

Kobieta, której banda pijanych samców (bo tak trzeba to nazwać) publicznie wpycha ręce w majtki, ma prawo czuć się zgwałcona - niezależenie od jurydycznych rozróżnień.

[Zgred]

[delwin]

Owszem jurydyczne. Rozumiem jednak ludzi, dla których zrozumienie różnic w prawie jest trudne. Fakt, że często zaludniają więzienia. A co do niemieckiej definicji - w USA jest coś co się nazywa "statutory rape" - z polskim rozumieniem pojęcia gwałt nie mające nic wspólnego. Jeśli coś tłumaczymy na polski to staramy się używać analogicznych pojęć. Oczywiście można zawsze tłumaczyć rower na czołg i dziwić się nieporozumieniom...

[Emigrant]

@Zbigniew, czy ty w ogóle czytałeś moje posty, które tak cię brzydzą? Gdzie ja napisałem, albo chociaż zasugerowałem, że "Nic się nie stało" , że "w dupie mam te pięćset, czy tysiąc kobiet z których zdarli kiecki, okradli i wyzwali od k". Czy ja gdziekolwiek i kiedykolwiek usprawiedliwiałem gwałcicieli i złodziei? Na czym polega moja rzekoma manipulacja? Tym razem mnie atakujesz za coś, czego nie zrobiłem...
Jeżeli ktoś dopuścił się molestowania, to oskarża się go za molestowanie i za to sądzi, a nie za jakiś inny gorszy postępek, którego nie popełnił (może by ich skazać za masowe morderstwa – to byłoby jeszcze mocniejsze). To nie jest żadne usprawiedliwianie, tylko elementarna logika.
Swoją drogą, robisz to samo, co krytycy PiS-u którzy mówia o "totalitaryzmie" w kontekście ostatnich 2 m.-cy.

[Zbigniew]

Tłumacząc na nasze to jest lojalka w stylu: ["morda w kubeł nawet jeśli cię zgwałcili"] podsuwana do podpisania ofiarom w Niemczech.

-=-=-=
Niestety nie mogę zablokować przyciskiem "ignoruj" kogo bym chciał....

[Elrond]

[Zbigniew]

Jest to wyimek ze zdjęcia z dzisiejszych manifestacji antymerkelowskich w Lipsku. Jak widać jest to plakat niesiony przez jednego z uczestników.
Źródło: http://forsal.pl/galerie/...gracyjnych.html

[Elrond]

dzicz sie bawi (bo przecież nikogo nie gwałci, prawda?):
https://www.facebook.com/...19711161485287/

[Elrond]

Niemcom w NRD już raz zabroniono bronić własnych kobiet. Tamte gwałty przemilczano.
Mam nadzieję, że ci z NRFu nie pozwolą sobie na taki kaganiec.

[mua]

--- wniosek formalny ----
ja to proponuję zamknąć ten wątek bo się wszyscy zapędzacie.

zamknąć, i jak ochłoniecie otworzyć.

[Zbigniew]

Podbijam stawkę:



Cum przypomnienium. Przez 50 lat komuny Polki postrzegane były na Zachodzie włącznie z dalekim Zachodem mniej więcej tak:



...zawsze ze zgryźliwym komentarzem nt prymitywizmu i dziczy.

Zdjęcie drugie ma charakter przypadkowy i zostało wklejone tylko w celu ilustracji zjawiska.

[delwin]

Tłumaczenie tekstu niemieckiego KK:

[Elrond]

tu wywiad z kobietą zgwałconą (tak: "za pomocą innych czynności seksualnych") przez podobną dzicz w Egipcie.
Tak, aby Emigrant spróbował chociaż zrozumieć, co to może znaczyć:
https://www.youtube.com/watch?v=t5e7x9Qug50

[Emigrant]

[delwin]

[Elrond]

Sam Kulega Delwin napisał w wytłuszczonym punkcie po angielsku a później powtórzył po polsku (fragment o dotykaniu), co jest gwałtem, a to, co robiła ta tłuszcze znakomicie wpisuje się w powyższe.

Nie wiem, czemu ktokolwiek może pisać o "innych czynnościach" w tym przypadku...
No zwyczajnie nie rozumiem.

[delwin]

Cofam wypowiedziane słowa - niedouczenie mnie ugryzło w 4 litery.

SN orzekł, że pojęcie zgwałcenia obejmuje także tzw. inną czynność seksualną.

[Trapp]

[Elrond]

Kuledzy, jak pobożni żydzi, uciekają w paragrafy. Od tego są różni talmudyści, choć i Delwin sobie poradził, ale to nie o to chodzi!

Dla mnie, człowieka pospolitego, nie jest ważne, czy gwałciciel używa przyrodzenia czy czego innego i paragraf pod jaki podpada takie zachowanie. Dla mnie nie ma to wpływu na kwalifikację moralną.

[edycja]
(z grubsza) Podzieliłem ostatnie zdanie na pół

[mua]

przyznam szczerze że od prawie sześciu lat jestem po raz pierwszy świadkiem tak żenującej dyskusji na tym forum.

ludzie, na głowy wam ta tematyka siada. zapętlacie się i nagle paragraf jest ważniejszy od miliona uchodźców w Europie.

idę na urlop od czytania was. ogarnijcie się.

pozdrawiam ozięble.

[Zbigniew]

A jak myślisz, dlaczego ja się wkurtegowałem? Dno muł i wodorosty, ale nie powiesz nic boś czerwony w nicku i jakiekolwiek słowo będzie działało jak płachta.

Tymczasem wykładnia jest prosta: "chcesz dziewicę w raju wydmuchaj kilkadziesiąt białych suk niewiernych psów i kilku zabij inaczej z hurys nici." - dokładnie tego jesteśmy świadkami.

[delwin]

[Zbigniew]

Ale napiszmy może wprost, że przestępców skazuje się na podstawie faktów sądowych. No po co owijać w bawełnę.

Liczą się tylko prawda sądowa i fakty sądowe, a nie prawda materialna podlegająca ocenom moralnym.

[delwin]

Tak. Ludzi skazuje się w sądzie za to co się uda ustalić w sądzie. Tak jakoś się w cywilizowanym świecie dzieje i do tego się dąży aby sądy działały jak najsprawniej.

Chciałbyś zostać skazany na podstawie czegoś czego w sądzie nie ustalono?

[Emigrant]

Rzeczywiście, dyskusja jest trochę żenująca, więc jeżeli nie będzie ważnego powodu, to mój ostatni post na ten temat.

@Trapp podlinkował definicję ze słownika PWN, ale chyba pojawił się problem ze zrozumieniem:

[Zgred]

Ta dyskusja stała się bezsensowna.

Zamykam

[Black^Widow]

Cóż, może dodam tylko - jako autor i założyciel tego właśnie tematu - że żałuję iż dyskusja potoczyła się tak a nie inaczej, że w konsekwencji doprowadziło to do zamknięcia tematu w ogóle. Miałem na dzieję na merytoryczną i ciekawą dyskusję - bo temat nie jest do końca płaski, dwuwymiarowy, ma więcej aspektów i półcieni które z czasem mogą wychodzić dopiero na światło dzienne (jak informacje o strukturze i składzie etnicznym prześladowanych grup w Syrii Turcji i okolicach). Ale skoro wywołuje to tyle problemów i nawet agresji .... może i lepiej

[bateria helska]