IVRP.pl

[Zgred]

Dzisiejszy njus jest taki że projekt nowego BWP "Borsuk" idzie do piachu. Alternatywą jest zakup licencji za granicą i, co jest już informacją szokującą, owa licencja ma dotyczyć pojazdu nie pływającego !!!
Uzasadnieniem jest czas potrzebny na opracowanie własnej konstrukcji; która najwyraźniej jest ciągle w głębokim lesie.

To że projekt "Borsuk" jest niedoszacowany czasowo wiadomo było od początku, tak więc potencjalnie to dobra decyzja - tym lepsza jeśli wraz z uwaleniem krajowego BWP uwalony zostanie wymóg pływalności. Jak będzie zobaczymy w praniu.

P.S.
Ciekawe tylko czy w pakiecie nadchodzących sankcji nie pojawi się zakaz dostaw uzbrojenia...

[delwin]

Uzbrojenie nam niepotrzebne...

http://wiadomosci.onet.pl...riozalny/3gl9r0

[T.]

[Zgred]

Ciekawe sygnały o uzbrojeniu tego "Borsuka" co to go nie będzie albo tego BWP co to może będzie jak nie będzie "Borsuka". Ponoć armata Bushmaster II ATK Mk44S zosatał wybrana ze względu na posiadanie wersji 40 mm i to ta wersja jest przewidziana na BWP.
Ciekawe1

Co prawda w owe BWP to ja już przestaje wierzyć ale powyższe info jest jakimś światełkiem racjonalnej refleksji monistów (IMHO oczywiście). W przeciwieństwie do wymogu wdrożenia amunicji programowalnej na już, co bezsensownie wydłuża proces rozwoju wieży.

[T.]

Ejże, nie jesteś już apostołem amunicji programowalnej?

[Zgred]

Jestem ale takim oświeconym :D

W trzydziestkach ma ona jednak nieco mniejszą wartość niż w trzydziestkachpiątkach, a co ważniejsze nie ma najmniejszego sensu zatrzymywać realizacji projektu wieży dla KTO tylko z powodu programowalnej amunicji - tą można wdrożyć z czasem.
Warunkiem racjonalności tej operacji jest też produkcja tej amunicji u nas, o czym na razie cisza.

[T.]

W istocie, jest to cenny ficzer, ale jednak nie powinien stanowić warunku sine qua non. W szczególności jeżeli realną alternatywą jest kaliber 73 mm.

Jednak najstraszliwsze w artykule z D24 jest to, co napisano o Bumarze. Jeżeli nie jest to element meczu z HSW — horror, horror.

[T.]

Borsuk utył do 35-45 ton, co wydaje się wskazywać na nagłą inwazję zdrowego rozsądku (i chyba czyni mniej prawdopodobnym CV90 jako bazę). Jednocześnie mocarstwowe projekcje Bumaru przyprawiają o bojaźń i drżenie.

[Zgred]

CV 9035 Mk.III waży 35 ton.
Wchodzenie w masę powyżej 40 ton może być poza naszymi możliwościami finansowymi (zakup, eksploatacja, logistyka).

[T.]

Zakup to jedno, jeżeli bazą miałaby być Puma, tanio nie będzie (inną opcją jest zapewne Ajaxowe wydanie ASCODa). Eksploatacja — tu już nie powinno być naprawdę istotnej różnicy. Tak samo z logistyką, ta dla 35 lub 45 ton tak samo jest albo jej nie ma. Jeżeli można używać zaplecza T-72, obsłuży obie opcje, jeżeli nie — obie trzeba kupić.

[Zgred]

W ramach dzisiejszej serii newsów o tym jak ma wyglądać nowa, a niezwyciężona armia Polska - kolejny raz poszło info o odstąpieniu od wymogu pływalności Borsuka.

[T.]

Ale ponoć nadal mają być wersja pływająca i nie.

[Black^Widow]

Odnoszę wrażenie że owa "dzisiejsza seria newsów" (czyli sprzed 3 dni) była chyba obliczona na debatę sejmową , albo tyko mi się tak zdaje ...
Choć przyznam że, oglądając tamto wystąpienie KANTa , dziwne ale po raz pierwszy poczułem ...hmm , jakąś taką niewielką dawkę optymizmu i nadziei chyba własnie na dopływ rozwiązań zdroworozsądkowych . Sugestywne gadane ma , to trzeba przyznać, nawet na mnie czasem oddziaływać potrafi.

[T.]

Według Wolskiego i Kucharskiego można nie płakać — projekt idzie do piachu z uwagi na rewizję WTT (czy właściwie WZTT). Mają dojechać do etapu umożliwiającego rozliczenie środków z NBCiR — i do widzenia.

[delwin]

I teraz może być powrót do Andersa (wersja mod.) lub ponoć ew. licencja na Lynxa...

[T.]

Albo CV90, którego nową wersję właśnie zaprezentowano z myślą zapewne o Czechach i Polsce, a BAE Systems ma nieźle rozpoznany rynek polski.

[delwin]

Dowcip w tym, że z BWP jesteśmy na takim etapie, że cokolwiek nie weźmiemy w miarę przyzwoitej wersji) to będzie epokowy skok dla zmechu. To trochę jakbyśmy teraz szukali następców dla T-55...

[T.]

Osobiście, bazując na najogólniejszym oglądzie, chyba preferowałbym Rheinmetalla z uwagi na znajomość z nimi nawiązaną dzięki modernizacji Leo i perspektywy związane z czołgiem nowej generacji. BAE nie gra w tym segmencie. Najbardziej wątpliwy wydaje się być z tego wszystkiego Anders, ryzyko że czas zleci, a w efekcie wyjdzie kasztan, chyba niemałe.

[Zgred]

Ciekawe1
Czyżby skala czystek po Złotoustym Antonim doszła aż tu ?

Pytanie czy ta nowa wersja CV90 i Lynx wytrzymają podkalibrową amunicję z trzydziestek?

Anders wymagał by chyba przeprojektowania podwozia z wałków skrętnych na hydropneumatyczne. Generalnie duże ryzyko. Tempus fugit.

[T.]

Na zmianę koncepcji zawieszenia chyba czasu by raczej nie było, zresztą hydropneumatyka nie wydaje się być sine qua non, Lynx i CV jeżdżą na drążkach.

Wolski twierdzi, że już 9040C dzięki osłonom IBD jest z przodu wieży i kadłuba odporny na APFSDS 30 mm. Tym bardziej nowa wersja. Lynx — można zakładać, że Rh niżej nie zszedł.

[Zgred]

To ja bym brał CV90 - dywersyfikacja dostawców ciężkiego sprzętu dobrze nam zrobi, a Rheinmetall jest naturalnym partnerem czołgowym.

[T.]

Czemu nie, to dojrzały wóz, który rozwinął się bardzo od dość prymitywnej, cienkiej blaszanki z początku kariery, w dodatku sprawdzony eksploatacyjnie.

No i jak zauważył Delwin, czego by nie wybrać (pod warunkiem sensownej konfiguracji), dla wojska będzie to przesiadka jak ze zgniłego Dużego Fiata. Czy do nowego Volkswagena, Opla, czy Mercedesa — to nie bez znaczenia, ale jednak potężny skok w każdym wypadku.

[Zgred]

Tytułem uzupełnienia. Wedle lutowej WiT najnowsza wersja CV90 będzie wyposażona w "aktywne zawieszenie", które chyba można interpretować jako hydropneumatyczne.

[Zgred]

Taki drobiazg.
Jakbyście się zastanawiali jaki #%¤&¤%¤#/(%&&¤ wymyślił wymóg pływalności dla BWP - to w najnowszej NTW niejaki Waldemar Skrzypczak dokonał najwyraźniej kamingałtu popełniając artykuł o tym dlaczego na współczesnym polu walki pływalność to podstawa (i przy okazji kanonizując BWP-1).

[T.]

Homoseksualizm stał się oklepany, za pedofilię grozi prokurator, więc też odpada, trzeba błysnąć innym ekscentryzmem. Akwenofilia jest jak znalazł.

[Black^Widow]

To ja , dla porządku oraz pewnego usystematyzowania wiedzy (także swojej) wklejęe jednak część materiału z Defence24.pl autorstwa Juliusza Sabaka pt. "Zanim nadejdzie Borsuk cz.2. Drogi modernizacji BWP-1 [ANALIZA]" n/t modernizacji BWP-1

Na wstepie o celowości tego kroku:

[T.]

Ważną kwestią jest ustalenie priorytetów. Wydaje się, że najważniejsze pozostaje opancerzenie: jak pokazuje Ukraina, jeśli to nie jest wystarczające (czyli poziom 30 mm APFSDS z przodu + odporność na głowice kumulacyjne), wozy w większości przypadków nie będą w stanie realizować podstawowych zadań, nie są w stanie współdziałać z czołgami, a piechota musi się spieszać w tak dużej odległości od celu ataku, że w zasadzie przestaje być ważne, czym zostanie tam podwieziona. Ponieważ z opancerzeniem BWP-1 najtrudniej coś zrobić, istnieje spore ryzyko, że robiąc cokolwiek pominie się ten aspekt, a ewentualna modernizacja da np. coś, co może będzie np. niezłym niszczycielem BWP-ów, samo jednak nie BWP-em nie będzie.

[Zgred]

Nie zgadzam się, niestety.
Nie da się zwiększyć opancerzanie BWP-1 do niezbędnego poziomu w racjonalnych dla tego wozu kosztach. Trzeba się pogodzić z faktem, że nie będzie on już normalnym BWP.
Zmieniłbym silnik i przeniesienie mocy bo da to oszczędności eksploatacyjne (także na szkoleniu). Dodał optronikę tak by się pozbyć reflektorów podczerwieni ale bez szaleństw, wymienił łączność i wymienił uzbrojenia na wariant w rodzaju trzylufowa półcalówka i skuteczne PPK i to wszystko.
Można się zastanowić czy niektóre wozy nie wyposażyć w jakiś wariant dwudziestkitrójki (choć pytanie czy jego pracowanie nie będzie zbyt czasowo i kapitałochłonne).
Otrzymamy bardziej transporter niż BWP ale trudno alternatywą są używki Marderów.
Moderka BWP winna iść równolegle z zakupami nowego wozu.

P.S. Z drugiej strony traktowanie odporności na poziomie 30 mm APFSDS z przodu jako warunku sine qua non abstrahuje trochę od faktu, iż żaden istniejący w realu rosyjski BWP jej nie posiada.

[delwin]

BWP -1 można zmodernizować względnie tanio tylko do TO a to wymaga pewnych zmian w taktyce walki z ich użyciem: czyli dowóz i samoobrona a nie aktywne wspieranie na polu walki.

[T.]

Zgred: no właśnie niekoniecznie się nie zgadzasz. Skoro opancerzenia nie można faktycznie poprawić bez wyjątkowo głębokiej ingerencji, bardzo problematyczne stają się jakieś wyrafinowane konfiguracje typu nowa piękna, droga wieża i nowy silnik w starej budzie, które w razie czego nie będą wypełniały swoich zadań albo będą podczas próby ich wykonania bezlitośnie tłuczone. Zostają jakieś przeróbki niskokosztowe, robiące z paralityka mocno kulawego. Ale de facto zostajemy faktycznie z TO, a nie BWP...

Opcją jest zaszalenie z wyspecjalizowanym niszczycielem BWP — armata 40–50 mm, bez desantu.