IVRP.pl

Black^Widow

Sprawa wybuchła dziś rano . Jak zeznawał jeden z polityków PiS ok godz 8:00 kiedy wchodził do studia - "o sprawie już wie, ale nie zdążył się jeszcze zapoznać ze szczegółami".

Ja nie chcę powielać najrozmaitszych opinii polityków (w większości) oraz internautów którzy krzyczą bardziej lub mniej głośno w tej sprawie. Chciałbym natomiast skupic się na kilku problemach:

Po 1)
pod tym linkiem znaleźć można odsłuchać sobie /przeczytać poniżej w komentarzach stenogram tłumaczony na polski z rozmowy :
(link prowadzi do kanału obu "żartownisiów"/prankerów)
https://www.youtube.com/watch?v=zu4x31g42K4
Wklejam link do oryginału, bo pewnie juz sporo się namnożyło w sieci różnych fejków i przeinaczeń/komentów_do_komentów_do_twitów tyleż mylnych co mocno życzeniowych. Więc (podobnie jak to było w sprawie Kwaśniewskich) warto sięgnąć do samego źródła i oryginalnego nagrania - skoro jest publicznie dostępne.

2) Po kilkukrotnym przesłuchaniu tej rozmowy - mam jednak nieodparte wrażenie że kto jak kto ale Prezydent zachował się całkiem "w porzo" i na poziomie. Serio.
Mimo że rzeczywiście (mimo wcześniejszych zachwalań kancelarii że "rozmawiał płynnie i długo sam z Trumpem") jego angielszczyzna do "very fluent" naprawdę nie należy (zresztą nikt nie powiedział że musi - jak stwierdził przytomnie ktoś),
TYM NIEMNIEJ,
we wszystkich kluczowych momentach Prezydent był w stanie wyrazić jasno i pewnie (choć jeszcze dyplomatycznie) swój oraz nasz, Polaków i Polski, stosunek do ważnych spraw międzynarodowych jak np. kiedy był podpytywany o stosunek do pomników Armii Czerwonej , Stalina (przepraszam, Putina ) i okresu II wojny Światowej [czas: 05:00 -05:30]. albo sytuacji na Ukrainie i naszych stosunków z Ukrainą [czas: 06:30-08:00].

Nie zgadzam się z opiniami że było to w jakimkolwiek stopniu nieuprawnione - także wobec jednego z zarzutów jakoby "prezydent skarżył się na swoich przeciwników za granicą (= do szefa ONZ) . Stwierdzenie to padło w ok 04:00 minucie nagrania i było tylko odpowiedzią na ponawiane pytanie - odpowiedzią ze śmiechem, raczej zakłopotania (w stylu "no, co nie lubi mnie i już

") niż jakąkolwiek skargą na premiera Tuska czy innego polityka.

3) Osobna natomiast sprawą - która umyka wielu - jest sam fakt że do takiej rozmowy tak łatwo doszło. Szanując oczywiście umiejętności 'harcerskie' panów zartownisiów (lub raczej supportujacych ich zapewne kolegów) - trzeba zauważyć że w dzisiejszych czasach każda z Osób Ważnych albo Jeszcze Ważniejszych w Świecie polityki - posługuje się urządzeniami których tożsamość (identyfikację techniczną) można potwierdzić w ciągu najwyżej paru minut jeśli nie sekund nawet i takie procedury wykonuje się dziesiątki,setki czy tysiące nawet razy dziennie.

Tym bardziej na tym tle - dziwi fakt, że nasze "najlepsze od wielu lat" służby specjalne
oraz ochrona dyplomatyczna tak Polskiej misji przy ONZ jak i o wiele bardziej Prezydenta - potrafiły tak sprawę przespać, zlekceważyć i dopuścić do rozmowy zwykłego Kowalskiego (przepraszam Razbierieszewa) bezpośrednio z Głową naszego Państwa !
Kolejną wtopą jest zachowanie się członków samej Kancelarii Prezydenta, którzy mogą ( i zdaje się że mają obowiązek nawet) sprawdzić prawidłowość żądania kontaktu z Prezydentem od jakiejś osoby czy organizacji - właśnie wykonując nawet zwykłe połaczenie zwrotne na zastrzeżone i tylko do użytku dyplomatów numery specjalne danej organizacji pod którymi zawsze można potwierdzić lub wykluczyć próbę nawiązania kontaktu przez takiego np. pana Guterresa.

Oczywiście że takich wydarzeń było więcej na świecie, ale nie znów tak dużo jak jest Państw i Prezydentów

- a poza tym na zachodzie przyjęło się że po takim wypadku - całą gama głów odpowiedzialnych za taki incydent zawsze leci . Ciekawe czy i ile głów poleci w Polsce ..........?

4) na uwagę zasługuje fakt , ze nie jest to przypadek odosobniony . nie dalej jak 2 lata temu miała miejsce podobna sytuacja, z tym że nawet o wiele gorsza - poważniejsza. Opisywałem ja na łamach tego forum również. Dwóch dziennikarzy śledczych związanych z portalem Defence24 (a raczej jego częścią od spraw energetycznych - Energetyka24.pl) budując całkowicie fałszywe tożsamości rzekomo ekspertów d/s rynku naftowego czy eksploracyjnego - potrafiło obejść całą aparaturę kontrwywiadowczą i dojść do szczebla samego ministra rozwoju , oraz zdobyć newralgiczne i tajne dane dot. tworzącego się strategicznego wówczas projektu Baltic Pipe !!
Już po tym incydencie - po opublikowaniu szeregu materiałów (z wyłączeniem oczywiście tych, niejawnych) - wielu ekspertów d/s bezpieczeństwa biło na alarm , że na ten wyciek/przeciek/bezradność służb trzeba b. szybko i konkretnie zareagować (a przede wszystkim KOMPETENTNIE) - żeby nie doszło do gorszych spraw dyskredytujących naszą administrację i władzę ....
Jak widać nie posłuchano ich , (prawie?) wcale ..

Od tego czasu zresztą ataków i 'podatności' w polskich systemach rządowych /informatycznych było co niemiara. Część z nich opisywałem nawet tutaj (po resztę należy sięgnąc do prasy branżowej - np portalu niebezpiecznik.pl)

UPD: wklejam bezpośredni link do w.w. tematu :
https://ivrp.pl/viewtopic.php?t=16669

- - -

BTW , dzisiaj właśnie przed komisją sejmową kończy się przesłuchanie szefa służb specjalnych Mariusza Kamińskiego w sprawie wniosku o jego odwołanie. Jak sadzicie jaki będzie werdykt ???

UPD: po wysłuchaniu wypowiedzi Pana Premiera Mateusza Morawieckiego - niemam już żadnych wątpliwości - Mamy Służby na najwyższym poziomie a uosobieniem ich poziomu fachowości jest ich Szef - Koordynator, Mariusz Kamiński !

--------
Link do tłumaczenia/stenogramu rozmowy który wkleił Alan Gursz :
https://www.youtube.com/w..._VpddPXt4AaABAg

Black^Widow

Czekałem , no i pojawił się - także na niebezpieczniku - artykuł dot dzisiejszej wpadki. Rozwija, dodaje nieco szczegółów choć naturalnie stawia więcej pytań niż udziela odpowiedzi, ale konkretnie i kompleksowo obejmuje temat.

Pozwole sobie podkreślić dwa fragmenty arytkułu :

Black^Widow

I jeszcze link do odpowiedniego artykułu na portalu CyberDefence24.pl :

https://www.cyberdefence2...stwa-kancelarii

Równiez warto się zapoznać.

Przytoczę tutaj fragment , który wydaje mi się być najistotniejszy :

Black^Widow

Tak na marginesie -
- jedna uwaga - nasunęła mi się ,podczas analizowania tej sprawy.
Abstrahując od naszego Prezydenta, którego zresztą głęboko szanuję jako Prezydenta i lubię jako człowieka, ale trzeba przyznać że jego środowisko (czy też Otoczenie), czasem, zupełnie nierozważnie stawia go w wątpliwym świetle.

Bo - przypomnijmy sobie owe pompatyczne i napuszone stwierdzenia podczas relacji wszystkich bodajże wizyt składanych Donaldowi Trumpowi (i vice versa) podczas których relacje w Państwowej telewizji az piały od zachwytów jakoby to "nasz Prezydent odbył osobista, w 4 oczy, długą, poważną (---) poufną rozmowę z Prezydentem Trumpem , bez obecności tłumacza" (sic!)
Nie rozumiem po co tak kłamać, przecież jasnym jest że :
1) większość rozmów tzw. "w 4 oczy " nawet tych najpoufniejszych odbywa się z reguły za pośrednictwem tłumaczy - o ile odległość jezykowa jest równie daleka jak Polski i USA.
Jeśli ktoś ma watpliwosci- prosże niech sobie oglądnie relacje (już odtajnione) ze wszystkich bodajże szczytów na których spotykali się "w 4 oczy" np sekretarze ONZ z prezydentami, premierami z II połowy XX wieku czy pierwsi sekretarze KC KPZR z Prezydentami USA . Widać na nich nieodmiennie nachylających się szepczących do uszu zaprzysiężonych tłumaczy ....
Takie są i były realia i taki protokół.

2) Jako że prezydent NIE JEST ZOBLIGOWANY do rozmawiania w żadnym obcym jezyku (stanowisko nie ma takich wymagań - ani Protokół dyplomatyczny tez nie przewiduje ) i o wiele istotniejsze jest to CO ma do powiedzenia DRUGIEJ STRONIE niż to czy sam, wypowie to bezpośrednio - więc wystarczyło zakończyć owe relacje prasowe słowami
".... Prezydent Andrzej Duda odbył długą, poważną (----) poufną rozmowę z Donaldem Trumpem w 4 oczy" (i na tym kropka!). Każdy by zrozumiał jak należy.

A tak - kłamstwo - powtarzane potem długo - wyszło w najmniej odpowiednim momencie. zresztą tego typu kłamstwa z reguły mają bardzo krótkie nogi .
I po co to było robić Panu Prezydentowi - Panowie Współpracownicy z jedynie słusznej Opcji ?
Tak się nadymaliście - w mniemaniu że to podniesie status i wagę Polskiego Prezydenta , "jak powiemy ludziom ze sam biegle włada jezykiem anglijskim , to będzie - ho !" Sukces na miarę Dobrej Zmiany, co nie ? ......

No i wyszło szydło z worka (bez skojarzeń)
i macie teraz swój sukces - ponadymane bęcwały (bo inaczej tego nie można nazwać) - zamiast skupiać się na prawdziwym znaczeniu istotnych spraw - czyli TEGO co Prezydent mówił, co nam załatwił i jak nas reprezentował (a co do tego nic nie można Mu zarzucić) - nakłamaliście i teraz się ludziska obśmiewać z Prezydenta zaczynają , właśnie z jego słabej angielszczyzny .
Mimo iż - powtarzam - nikt od niego TEGO NIE WYMAGAŁ i NIE WYMAGA !
ale jak się tak bezczelnie kłamie i puszy się - to potem w chwili wpadki - ludzie to będą wypominać. Długo.

* * *

Osobiście MAM TO GŁĘBOKO (wyryte, rzecz jasna:) ) , CZY Prezydent Mojego Kraju zna i posługuje się biegle 5 ,6 czy 1 językiem - On od tego ma odp. ludzi . O wiele bardziej zależy mi na tym żeby miał w tym języku coś mądrego do powiedzenia i robił to skutecznie i godnie reprezentując Kraj i nas Obywateli. A o to przy obecnym prezydencie - martwić się nie muszę.
Tylko mi zal - ze musi cierpieć teraz niezasłużenie - za swoich durnych i ograniczonych współpracowników.
To ich powinno się wystawić na pośmiewisko, ciekawe tak nota bene - jak sobie SAMI radzą, z rozmowami międzynarodowymi i w jakim języku ???

smokeustachy

Jest tu jedna rada na takie akcje: prowokacja

Black^Widow

a to dopytam - bo nie wiem czy dobrze to odebrałem - kogo radził by Kolega prowokować ?
Ludzi z otoczenia Prezydenta (żeby wcześniej wyłapać ew. "amatorów wyciągania z ognia kasztanów cudzymi rękami ")??

smokeustachy

Tak - na tym polega prowokowanie, że sami robimy różne akcje tego typu.

Black^Widow

Ja bym ich raczej na cykliczne szkolenia z zakresu
1) bezpieczeństwa
2) podstaw logiki i wnioskowania (dedukcji)
powysyłał, bo zdaje się że zarówno z jednym jak i z drugim mają .... problemy całkiem niemałe. Pewnie w szkole - jak było - mieli same nieobecności ...
(oczywiście tych, którzy się po sugerowanym przez Kolegę etapie prowokacji ostaną)

UPD: dla prymusów kursu podstawowego - przewiduję jeszcze rozszerzenie - repetytorium z historii tak Polski jak i Świata oraz historii dyplomacji i stosunków/konfliktów międzynarodowych . Przynajmniej z ostatnich 20 wieków...
Wiele problemów spraw które z takim entuzjazmem i poświęceniem odkrywają po raz kolejny - zostało już kiedyś skutecznie rozwiązane

smokeustachy